В Лондоне 8-10 сентября состоялся "Саммит свободы Украины 2025", на котором выступил Борис Джонсон. Западный информационный фронт опубликовал перевод речи политика. Он подчеркнул: победа Украины – единственный путь к миру в Европе.
Далее по тексту следует прямой язык Бориса Джонсона и ответы на вопросы.
Мне очень приятно на этой конференции. Я не отношусь к самым большим ненавистникам мира, но вчера мы снова увидели все более отчаянные и циничные попытки запугать население Киева. Президент россии владимирпутин нанес удар по очередному многоквартирному дому. Молодую мать и ее двухмесячного ребенка буквально выбросило из здания. Они погибли. Их убил дрон российского производства типа "Shahed", разработанный в Иране.
И знаете, мои чувства обострились, потому что у меня самого есть ребенок примерно такого же возраста. Когда я прочитал новости, увидел эти кадры, меня обуяла абсолютная ненависть и презрение к тому, что делает российский президент. Это не только преступление против всех цивилизованных норм, что очевидно. Но это тоже совершенно бессмысленно. Потому что киевлян не запугать террором. Они никогда не покорятся и не сдадутся. путин никогда не покорит Украину.
За три с половиной года продолжающейся с 2022 года полномасштабной войны путину удалось захватить менее 20% территории Украины – и то ценой более миллиона российских жизней.
Говорят, что если бы обычная садовая улитка начала пересекать россию в тот же день, когда путин отправил свои 115 батальонно-тактических групп в феврале 2022 года – то сейчас та улитка уже была бы в Польше. То есть путин не только морально низший, но и буквально медленнее обычной улитки.
Его войска снова и снова терпят поражение под Покровском. Ситуация трудная, но россияне до сих пор не смогли прорвать украинскую оборону. Более того, его разрекламированное летнее наступление провалилось – как некоторые из нас и предполагали.
Между тем, российская экономика трещит по швам: инфляция растет, безработица бьет по людям, а бесстрашные украинцы наносят такой удар по нефтегазовому сектору, что производство бензина сократилось почти на 20%. У россии очереди на заправках – и это только начало.
Послушайте, надеюсь, я не перехожу на что-нибудь личное. Но в последнее время есть что-то странное в его ходу, в том, как он себя держит… Это уже не тот путь, который ездил верхом без седла с голым торсом. Они же когда-то гонялись за мускусными оленями или кем-то там на ультралегких самолетах, играли со снежными барсами и т.д. А теперь это лидер, стареющий и осознающий, что совершил ужасную ошибку, но не видит выхода.
Именно поэтому пора показать ему этот выход – и показать то, что он, как мне кажется, подсознательно уже знает: что он проиграл. На самом деле путин проиграл с того момента, когда принял решение вторгнуться. И мы должны дать ему понять эту правду, потому что иначе он будет просто продолжать то, что делает.
Не обязательно потому, что верит в возможность завоевать Украину. Он будет продолжать войну ради своего политического выживания. Именно это его подлинный интерес – потому что сейчас для него война выглядит как наиболее политически целесообразный путь. И пути будет продолжать выбрасывать младенцев из окон многоэтажек и наносить бесчисленные страдания абсолютно невинным людям. Не только в Украине, но и в самой россии. А война в Украине будет оставаться одним из самых больших глобальных препятствий на пути к миру и процветанию.
Итак, когда речь идет о донесении этого послания к путину, я думаю, мы все прекрасно понимаем реальность. Он признает только один язык. Я имею в виду: есть только один набор аргументов, которые он понимает – независимо от того, вы представите их на русском, английском или любом другом языке.
И кстати, это не о лести. Вы не сможете задобрить путин. Вы не измените его намерения по красной дорожке у трапа самолета или переговорам об удобных маршрутах полета – разве не так? Это не решит проблему. И нет никакого смысла пытаться искать компромисс по территории.
Как можно договариваться с крокодилом, уже сжимающим вашу ногу челюстями?
Просто прочтите, что он говорит. Посмотрите, что он говорит. Все совершенно ясно: он хочет Украины. Всю. Он искренне верит, что Украина – это нераздельная часть "русской родины".
Откровенно говоря, это безумие – думать, что можно заключить какое-то соглашение, предложив пути территории на Донбассе, которые он даже сейчас не контролирует и никогда не контролировал на протяжении всего этого конфликта.
Ни один украинский лидер не смог бы согласиться с такими условиями. Отказаться от укреплений на Донбассе, отдать землю, за которую отдали жизнь тысячи и тысячи украинцев? Это не просто оскорбление памяти об их жертве. Я уверен, что все украинцы здесь согласятся – это политически невозможно.
А еще – это стратегическое безумие. Потому что в долгосрочной перспективе такая "жертва" – потеря ключевых оборонных позиций – откроет россии путь в Киев и остальную страну.
Есть только один способ заставить путина прекратить его хладнокровные убийства. И это обращение ко всем на Западе, к каждому, кто участвует в этой дискуссии: пора прекратить ужасную практику морального приравнивания путина к Зеленскому, россии к Украине. Здесь нет никакой "общей ответственности" за эту войну. С 2014 года существует только один агрессор. И сегодня одна из сторон отказывается от безусловного прекращения огня – и это, конечно, российская федерация.
Единственный способ заставить путина остановить кровопролитие – а именно это и должно быть нашей главной целью – заключается в том, чтобы применить силу. Но не только военную силу. Речь идет о коллективной экономической, военной и политической силе объединенного Запада.
Мы можем остановить эту войну. Мы можем заставить пути сесть за стол переговоров – и мы уже пытаемся это сделать. Но это станет возможно только при одном условии: если мы признаем некоторые неприятные факты. И, кстати, Дональд Трамп прав в отношении вторичных санкций.
Потому что сегодня Китай и Индия вместе закупают около 85% всего экспорта нефти и газа из россии. А мы – Британия, Европа – должны иметь не только мужество последовать примеру США. Мы должны признать, что и сами, косвенно, продолжаем покупать российские нефть и газ. Не так ли?
Взгляните на факты: экспорт дизельного горючего из Индии в Европу вырос на 137% только за последний год. Случайность? Сомнительно.
Поэтому да, мы должны расширить санкции. Мы должны следовать подходу, предложенному Трампом. Мы должны расширить правительственные санкции на других посредников – мы прекрасно знаем, кто они. И мы сами должны наконец прекратить покупать российские товары.
Кстати, это факт: как американская, так и британская ядерная промышленность по-прежнему покупают российский уран. Вы знали об этом? Это полный абсурд.
Теневой флот: не покорящиеся суда - потопить
И еще одно: пора ликвидировать так называемый "теневой флот" – более 600 танкеров, некоторые из них уже едва держатся на плаву, но продолжают доставлять путину миллиардные доходы от его "черного золота". Выведите их из тени! А если честно, я считаю, что нам следует вывести их вообще из игры. После должного предупреждения, после того, как экипажу будет предоставлена возможность покинуть судно, – если кто-то из теневого флота в конце концов найдет путь к "шкафчику Дэйви Джонса" (уйдет ко дну) – тем лучше.
Ибо эти люди не просто нарушают международное право – они помогают финансировать военную машину. И эти судоходные магнаты, многие из которых, боюсь, находятся здесь, в Европе – это прямые соучастники убийств украинских мирных жителей. Они наживаются на убийстве. И пора заставить их за это заплатить.
Далее – и это очень важно, потому что мы уже слишком долго об этом говорим – мы все должны ускориться, особенно в Европе, и, наконец, разморозить замороженные активы путина на 250-300 млрд долларов, большинство из которых есть в Бельгии. И очевидно, передать их Украине. Совершенно законно передайте их Украине как компенсацию, как первый взнос за репарации, которые России неизбежно придется оплатить после окончания этой войны. И если украинцы используют эти деньги для строительства или покупки большего количества оружия, тем лучше, потому что самый лучший и быстрый способ положить конец этой войне – это убедиться, что героические украинцы продолжат свою борьбу.
Героизм украинцев и потребность в амуниции
Я действительно вижу некоторых представителей украинских Вооруженных сил здесь, в зале. Я в восторге от того, что вы сделали. Но что этим героическим украинцам нужно больше всего, так это амуниция, чтобы продолжать свою борьбу. И это отчасти вопрос о предоставлении им большего количества западного оружия.
Потому что на самом деле после трех с половиной лет войны все еще существуют некоторые аномалии. Германия, после медленного старта, сделала впечатляющий шаг вперед и сейчас является крупнейшим европейским донором для Украины, в значительной степени опережая Великобританию. Но хотя мы от Великобритании предоставили Storm Shadow, французы дали Scalp, немцы до сих пор не предоставили Украине ракеты Taurus. Я думаю, по политическим причинам. И не понимаю, почему нет. Это нужно сделать.
На самом деле, президент Трамп вполне справедливо утверждал: нужно дать украинцам разрешение стрелять из этого оружия по базам, которые используются для пуска ракет с целью уничтожения мирных жителей, даже если эти базы расположены на территории россии. Конечно, мы должны это сделать.
Почему россияне имеют возможность наносить удары по любой точке Украины, а мы отказываемся дать Украине разрешение на ответный огонь? У них до сих пор нет всех необходимых разрешений. Довольно часто операции срываются, и задержка сейчас недопустима.
Финансирование и производство вооружения
Но самое важное – не только позволить украинцам использовать наше оружие, но и дать им больше этого оружия. Нам нужно сделать гораздо больше, и именно здесь 250 миллиардов долларов действительно могут помочь. Это огромная сумма денег, способная существенно повлиять на исход этой войны.
Нам нужно помочь украинским развить собственный оборонный потенциал. Им необходимо больше FPV-дронов, больше межсекторальных дронов – некоторые из них, как известно, уже созданы с помощью Эрика Шмидта, бывшего сотрудника Google. Речь идет о дронах, которые могут уничтожать "Шахеды". И им нужно больше дронов и ракет дальнего радиуса действия, о которых я только что упомянул.
При надлежащей поддержке и финансировании (деньги будут чрезвычайно важны) украинцы могли бы значительно увеличить производство ракет дальнего радиуса действия. Они уже производят новый тип ракеты - "Фламинго". И с 30 единиц в месяц, как мне говорили, можно увеличить производство до 200. Это может иметь огромное значение.
Если коротко, это некоторые из экономических и военных направлений. Я имею в виду, что есть и другие вещи, которые мы могли бы сделать, но именно эти я выделяю как самые неотложные. Их мы должны реализовать уже сейчас, чтобы оказывать давление на путина и заставить его осознать реальность.
Поддержать движение Украины на Запад
Но есть и политический момент. Чтобы закончить эту войну и получить правильный результат, мы должны показать кремлю то, что так долго было под сомнением и что было корнем проблемы: неоднозначность относительно долгосрочной геостратегической судьбы Украины.
Мы должны четко показать своим действиям, что Украина заявила: она выбрала быть частью Запада, и мы собираемся помочь и поощрить ее в этом видении. И именно поэтому идея Коалиции желающих так важна.
Коалиция желающих
Мой вопрос к европейским лидерам сейчас, в Великобритании, во Франции, Германии, везде: если вопрос немедленного членства Украины в НАТО пока не рассматривается (а я сожалею, что это так), то почему бы нам не только собрать Коалицию желающих, но и начать развертывание этого инструмента? Не в боевом качестве, потому что я сомневаюсь, что это легко провести через любой европейский законодательный орган, не говоря уже о Палату общин.
К тому же, мы никогда не получим западноевропейскую миротворческую миссию, которая была бы хотя бы наполовину такой же эффективной, как сами украинцы в защите своей страны. Они – герои. Они – люди, способные это сделать.
Причина, почему эта идея для меня настолько привлекательна в том, что она расширяет то, что мы уже делали. Если вы помните операцию "Орбитал": обучение, логистическая поддержка и т.д. Пополняя запасы, мы могли бы коллективно показать миру, что не пути решает, какие иностранные страны могут помочь Украине, а сами украинцы решают, кого пригласить на свою землю.
Я думаю, эта сила, эта коалиция желающих может стать видимым доказательством того, что ответ на главный вопрос, стоящий перед путиным, очевиден: Украина является частью западной архитектуры безопасности. И именно туда она двигается.
Судьба, а не территория
Потому что, в конце концов, дело не в территории. Дело в судьбе. Дело в идентичности. И именно это направление избрала Украина.
Мы должны воплотить этот выбор нашим присутствием в Украине, в конце концов, с коалицией желающих, с западными гарантиями безопасности, и физически практически четко дать понять, что Украина на пути к западным институтам – не только в ЕС, но и в конце концов в НАТО.
Я убежден, что нам нужна эта демонстрация силы – политической, экономической, военной – уже сейчас. Это единственный возможный способ заставить путина отказаться от его нынешних намерений: от мысли, что он может просто обмануть нас. Заставить его уйти на компромисс и согласиться на прекращение огня.
Прекращение огня
Честно говоря, это то, что на мой взгляд, сейчас лучше всего отвечает интересам народа Украины. Я думаю, что кровопролитие было ужасным. Если украинцы хотят продолжать борьбу – это выбор. Но я считаю, что прекращение огня было бы хорошим выходом даже если, к сожалению, это означает замораживание конфликта вдоль нынешней линии столкновения, оставив пути де-факто под контролем значительную часть Украины. Это не будет означать никаких компромиссов по суверенитету.
Это дало бы ему выход. Он мог бы сказать, что цели "специальной военной операции" (каков бы они ни были: денацификация несуществующих нацистов или что-то другое) – достигнуты. Это как конец "Искателей потерянного ковчега" или что-то в этом духе. Он мог бы так сказать, россияне поверили бы.
Украинцы знали бы, что они фактически спасли свою страну и свою демократию. И своим героизмом и примером спасли и другие страны мира от угрозы нападения и травли, включая Тайвань.
Смотрите: украинцы сделали это, они достигли этого в течение трех с половиной лет благодаря удивительному физическому и моральному мужеству и стойкости. И все, что нам нужно сейчас – чтобы мировые сторонники Украины проявили хотя бы одно десятое того мужества, которое проявили украинцы.
И мы сможем закончить эту войну единственно возможным способом: свободной, суверенной и независимой Украиной.
Благодарю всех за внимание.
После выступления Борис Джонсон ответил на вопросы
Как будет выглядеть победа Украины? А если не победа, то что будет означать достаточно хорошее завершение военных действий? И какое завершение может выглядеть для будущей европейской архитектуры безопасности и для соотношения оборонных расходов со всеми другими нагрузками на государственный бюджет?
Контекст, как мы все знаем, таков: разъяренная, мстительная и парализованная рф; Соединенные Штаты, возможно, начинают искать что-то другое; и Европа, много говорит о решении проблем, но на самом деле не может найти времени, чтобы подтвердить слова действиями.
Это все происходит на фоне последнего рекордного российского удара: с субботы на воскресенье ночью по Украине было выпущено 810 дронов типа "Shahed". Это самая большая атака беспилотников с начала полномасштабного вторжения.
На прошлой неделе я находился в Праге на оборонном саммите Международного института стратегических исследований. Марк Рютте, генеральный секретарь НАТО, когда его спросили, производит ли рф больше боеприпасов, чем все НАТО, ответил: "Ну, мы меняем ситуацию". И я подумал: прошло почти четыре года с начала этого процесса, а вы до сих пор говорите "меняем ситуацию".
Почему после 2022 года, после вторжения 2014 года, после Грузии 2008 года последовательные европейские лидеры не смогли заставить Европу объединиться и действовать перед очевидной угрозой со стороны россии?
Б.Д.: Прежде всего, по бомбардировкам, которые сейчас происходят в Украине. Вы правы, обращая внимание на увеличение количества беспилотников и ракет, и это действительно вызывает тревогу. Но они еще не наносят вреда в таком масштабе, как их численность.
Очень важно знать, что люди в Киеве чувствуют себя совсем не побежденными. И это совсем не похоже на массированные бомбардировки Лондона 1940 года, совсем нет. Это пункт номер один.
Да, атаки будут усиливаться, конечно. Путин будет увеличивать производство БПЛА, запускать заводы типа тракторных с советским знаком "красная звезда". И люди начнут беспокоиться о долгосрочных последствиях. Но я не могу вспомнить ни одного народа в истории, который был покорен только воздушными бомбардировками, кроме случаев применения ядерного оружия. Этого просто не бывает.
Ответ состоит в том, чтобы дать украинцам возможность вести ответный огонь. Посмотрите, что они делают с нефтегазовой промышленностью путина. Они действительно начинают изменять ситуацию. Дайте им финансирование, которое им нужно для закупки оружия, о котором я говорил. И дайте им эти 250 миллиардов долларов. Это огромная сумма, способная существенно повлиять.
Путин начинает иссякать. У него гораздо больше проблем, чем он готов признавать. Бельгийцы сейчас все задерживают. Я родился в Бельгии. Но если Бельгия возьмет себя в руки и позволит EuroClear передать эти 250 миллиардов Украине, это будет иметь огромное значение для ее защиты.
Почему Европа так медленно организуется, чтобы серьезно воспринимать угрозу?
Б.Д.: На самом деле, если посмотреть на произошедшее, можно выделить два этапа: 2014-й и 2022-й.
В 2014 году Запад решил делать немногое. Мы ввели санкции против россии, но потом демонстративно откатились назад.
В 2022 году будет справедливо сказать, что правительство Великобритании сделало масштабную попытку как можно скорее оказать украинцам необходимую поддержку. Идея предоставления Украине летального оружия в 2014 году казалась отдаленной, но в 2022 году все радикально изменилось.
Напомним, экс-премьер Британии заявил, что действия Зеленского напоминают ему Черчилля. Джонсон также обратился в Европу с требованием активнее поддерживать Украину, отмечая, что победа зависит от решительности Запада.
Еще больше горячих и эксклюзивных новостей – у наших Telegram и Facebook!
