У п'ятницю, 11 грудня 2020 року, в ефірі телеканалу «Інтер» вийшов черговий випуск політичного ток-шоу «Мир чи війна». У студії ведуча програми «Подробиці» Катерина Лисенко та заслужений журналіст України Роман Бочкала з гостями обговорювали коронавірус, суровий карантин і початок вакцинації.
«Переважна частина опитаних вважає, що локдаун треба вводити і саме питання здоров'я більше за все хвилює українців і чи зможе цей локдаун допомогти побороти коронавірус», - розпочав журналіст Роман Бочкала.
Головний державний санітарний лікар України Віктор Ляшко розповів про важливість карантину на сьогоднішній час.
«Чи допоможе нам локдаун? Хотів би наголосити, жодна річ не допоможе, якщо не дотримуватися того, що прописується в протиепідемічних обмеженнях. Тому і сьогодні я сказав би, є три ключові речі, які потрібно дотримуватися всім без виключення: соціальна дистанція, насіння маски, яка перекриває рот і носа, і чисті руки. Після цього ми говоримо про інші обмеження. Ми говоримо про обмеження, які повинні виключити інші додаткові соціальні контакти. Коли ми говорили, чому і коли треба вводити більш жорсткіші обмеження карантинні, ми провели безліч дискусій з бізнесом. Опитування людей, опитування мерів, опитування голів обласних державних адміністрацій. Ключові речі, які при цьому розглядалися: прогнозоване зростання кількості випадків коронавірусної хвороби, колапс системи охорони здоров'я, в першу чергу екстреної медичної допомоги, потім наявність ліжок, на які можна госпіталізувати хворих і наявність ліжок з киснем. І після цього ми розраховували і моделювали, коли, в які дати в Україні буде вводити карантин доцільно, щоб це було якомога менший вплив на економіку нашої країни і був якомога більш позитивний результат для системи охорони здоров'я. Але всі ці цифри можуть працювати тільки тоді, коли будуть дотримуватися карантинних обмежень. В іншому разі все буде профанація.
Коронавірус така хвороба, я скажу вам нова хвороба, жодна модель прогностична, яка є в світі не спрацювала на 100%. Тому ми можемо прогнозувати наперед тільки знаючи, як себе поводить грип і грипоподібні захворювання в осінньо-зимовий період, а вони значно зростають в нас наприкінці січня з піком у середині лютого. Тому ми накладали модель зростання коронавірусної хвороби на моделі поведінки грипу і грипоподібних захворювань ретроспективно у попередні роки. І бачили, що може бути, по-перше подвоєння хвороб, по-друге - це прийнятні умови для циркуляції вірусу коли він більше вражає людей. Коли ми говорили про святкові дні, ми і так знаємо що з 1 по 7 мобільність населення в нашій країні зменшується. Ми дивились динаміку викликів екстреної медичної допомоги в 2020, 2019, 2018 році в перши десять днів нового року. Вони зменшуються. Після цього зростають знов ж таки випадки пов'язані з отруєнням алкоголем, з наслідками вживання жирної їжі з'єднаної з алкоголем. Це все потім буде зростати. Тому оцей баланс шукали. Нам треба зробити якомога менше навантаження на систему охорони здоров'я і закликати суспільство підтримати медиків і дотриматись протиепідемічних норм», - підкреслив головний санлікар країни.
Економіст Олексій Кущ розказав своє бачення щодо ефективності економічної допомоги.
«Ми говорили які інструменти дійсно б були ефективні? Тому що та допомога, яка зараз виділяється, ці 8 тисяч, кілька десятків тисяч підприємців можливо їх отримають і то, сумарний ефект на економіку буде такою, що економіка навіть не відчує. Якраз в Україні треба застосовувати такі механізми, які б працювали, спрямовані на широкі соціальні верстви. Наприклад, у грудні можна було виплатити умовно кажучи 13 пенсію, 13 стипендію, тобто це гроші, які б відразу ж пішли в економіку у вигляді підвищення платоспроможного попиту. Насправді там не такі великі ресурси. Тобто додаткова пенсія - це 36-40 мільярдів гривень. Якщо заощадити на великому будівництві можна було знайти ці гроші в кінці року. І зазвичай у нас в уряду або немає часу, або немає грошей. У цього уряду якраз було і час, і гроші, тому що час з весни до осені - майже 6 місяців, гроші - влітку, було сконцентровано близько 250 мільярдів гривень з різних джерел. В тому числі і кредит МВФ, і прибуток національного банку, і гроші державних підприємств, які були забрані в бюджет. Тобто це величезний ресурс. Потрібно було просто його акумулювати і тримати на випадок, який стався восени у вигляді другої хвилі пандемії. Тобто потрібно було просто бережливо ставиться до цього фінансового ресурсу, не витрачати його даремно на так зване дорожнє будівництво, на велике будівництво. А потрібно було ці гроші зберегти для того, щоб підтримати економіку і соціальну систему в кінці року. І ось якраз якщо дали б ці соціальні додаткові вливання, вони пішли б у вигляді платоспроможного попиту в тому числі і на покупку товарів і послуг у тих же ФОПів. І ті ж ФОПи змогли набагато більше заробити перед Новим роком, ніж ті 8 тисяч гривень, які їм нинішня влада обіцяє виплатити в якості допомоги», - зазначив економіст.
Народний депутат від «ОПЗЖ» Юрій Павленко заявив, що у суспільства є недовіра до вакцинації.
«Останніми роками створилася величезна недовіра у суспільства до вакцинації. Багато було таких контркомпаній проти вакцинації і це зараз призвело до того, що люди бояться будь якої вакцини. Тому найперше, що на мій погляд треба зробити - це зробити пропагандистську кампанію з тим аби людям пояснити і довести: по-перше важливість вакцинування, по-друге - безпечність цих вакцин, які будуть пропонуватися з боку української держави. Крім того, ми розуміємо, що є величезна кількість, скажімо так, категорій, які при будь яких обставинах просто не зможуть купити цю вакцину, що просто не достатньо коштів. Тому в даному випадку держава має виступити цим інвестором, цим промоутером, тобто максимальній кількості людей надати цю вакцину безкоштовно. От тут не треба жаліти коштів на безпеку людей і власне це теж один з елементів такої пропаганди і вакцинування максимальної кількості людей. По-третє, на 4 мільйони людей, я так розумію, ми можемо їх отримати з першого березня. Я так розумію, що 4 мільйони не з першого березня будуть навіть. Це менше 10% населення України. Це надзвичайно мало і тут цих категорій і людей яким би ми мали надати безкоштовно їх значно більше. Крім того деякі категорії ну мають бути не знаю обов'язково - соціальні працівники, ну медики, вчителі і так далі. Тобто ці люди, які знаходяться в постійному контакті і про багатьох за яких на жаль ми ці дев'ять місяців просто забули. Забули про те, що вони теж контактують, теж наражаються на ризик, теж виконують певні функції держави в умовах пандемії. Разом з цим, якщо ми говоримо про соціального працівника чи вчителя, ми їх жодним чином не захистили, не надали необхідних коштів на індивідуальній або на загальний захист. Тому з точки зору вакцини тут треба вже сьогодні планувати і бачити протягом року. Наступне, на мій погляд теж не потрібно чітко зосереджуватися тільки на одній вакцині. Якщо є вибір, є варіанти, та ж сама російська вакцина. Є ця дискусія, якщо ця вакцина може бути ефективною і є дешевшою, то чому нам від неї відмовлятися на якісь там політичних чи інших аргументах. Тобто ми маємо дати вибір українському громадянину максимальний. Ну і на мій погляд, о так вже підсумовуючи всю дискусію на жаль ми так і не отримали чіткого комплексного плану. А цей план мав би бути в державному бюджеті на наступний рік. От у наступному бюджеті ми не бачимо чітко, як ми відповідаємо на виклики медичні з точки зору заробітної плати починаючи і закінчуючи інфраструктурою. Цих коштів недостатньо навіть мінімум від потреби. Навіть в умовах пандемії немає. В даному випадку ми говоримо про пандемію. Наступне, це соціальна сфера, починаючи від мінімальних соціальних стандартів і закінчуючи підтримку тих людей, які працюють в соціальної сфері надаючи відповідні послуги категоріям ризику. І звичайно економіка. Тобто жодних стимулів для активізації економіки в умовах пандемії так само цей бюджет немає. Тому на жаль дивлячись на бюджет наступного року можемо сказати, що для уряду проблема коронавірусу, пандемії, як виклику наступного року просто не існує. А це означає, що локдаун це скоріше піар-акція ніж реальний засіб чи захід для того, щоб захистити населення», - зазначив нардеп.
Дивіться повну версію ток-шоу:
https://youtu.be/h5L-QXswduE
Нагадаємо, 11 вересня на телеканалі «Інтер» стартував перший випуск політичного ток-шоу «Мир чи війна». Заслужений журналіст України Роман Бочкала разом із Олексієм Фадєєвим щоп'ятниці обговорюють важливі для України питання. Гості програми – представники влади, політики, народні депутати, представники Офісу Президента, Уряду, експерти, політологи, жителі Сходу та Заходу.
Як повідомляв "СтопКор" раніше, в Україні зафіксовано майже 13 тисяч нових випадків COVID-19.
