Как выглядели ряды военнослужащих в начале войны на Востоке? Кто сознательно уничтожал украинскую обороноспособность и происходят ли события по схожему сценарию сейчас? Почему Офис Президента манипулирует информацией и кто управляет сейчас нашей страной? Обо всем этом мы поговорили с экс-заместителем секретаря СНБО, боевым офицером, который несколько месяцев лично командовал обороной Краматорского аэродрома, генерал-майором Сергеем Кривоносом.
Первый вопрос. Начало войны, 2014 год: в каком состоянии - физическом, моральном и материальном - была украинская армия?
Интересный вопрос. Почему-то все считают, что на 2014 год у нас не было украинской армии. На самом деле она была, но были проблемы по определенным направлениям.
Во-первых, в 2012-2013 году артиллерийские подразделения ВСУ, согласно приказу руководства Вооруженных Сил, ежедневно отстреливали десятки тысяч боеприпасов просто в воздух. Или в море, когда это происходило в Крыму. Это делалось под предлогом утилизации устаревших боеприпасов, но почему-то среди этих припасов достаточно часто были новые.
В итоге к началу войны у нас не хватало определенных припасов, и самое главное - был значительный технический износ артиллерийских стволов. И это потом сказывалось на кучности стрельбы нашей артиллерии. Это по техническому направлении.
На начало 2014 года, когда началась мобилизация, количество запасов формы, обувь на наших складах была минимальна. Я отлично помню, как на 100 мужчин привозили 5 комплектов. Со временем - и благодаря помощи волонтеров, и благодаря эффективной работе генерала Павловского, который в то время был начальником тыла ВС - этот вопрос удалось решить.
Относительно морального состояния - трудно говорить за всех, я могу сказать за свои части, в то время я был начальником штаба высокомобильных десантных войск. В ВДВ с боевым духом все было в порядке.
Но благодаря работе «пятой колонны» внутри Вооруженных Сил в течение 2013 наши части неоднократно переводили на новые штаты. Военные меня поймут. Это, пожалуй, хуже, чем три переезда и один пожар в здании. А в течение 2013 года нас постоянно переводили на новый штат и постоянно меняли планы. Поэтому была определенная нервозность.
Но когда начались боевые действия, десантники и спецназовцы действовали достаточно уверенно и успешно. Если бы не их готовность и обученность, то вряд ли Сухопутные войска смогли бы так быстро мобилизоваться. Поэтому часть ВС была готова к войне и знала четко свои задачи.
Что касается механизированных частей - там были проблемы. Там вообще было минимальное количество людей. Количество батальонов, которые должны были быть готовы к войне, составляло 8-12 штук. Это практически ничто.
Нас не готовили к войне, нас отводили от войны. Даже теоретически никто не ставил вопрос о том, что война будет на Востоке Украины. Хотя планы применения частей и подразделений были рассчитаны на любую точку на карте Украины.
Поэтому армия была в интересном положении. Она на бумаге была, а в том количестве и обучаемости, которые нужны, ее не было. Я уже не говорю о состоянии техники. Но это не оправдывает определенных командиров, не следили за своей техникой и не приводили ее в надлежащее состояние. Очень многое зависит от командиров частей и их желания или бездействия.
Проблема заключалась в том, что к началу войны в ВСУ уже было выращено поколение командиров, которые практически не выводили свои части в поля из-за отсутствия финансирования, которые на тот момент выросли от старших лейтенантов уже до подполковников и полковников, но только на бумаге.
Их карьерный рост зависело от их преданности и послушания. От покраски техники в парке, красивых бордюров и чистоты в расположении части, а не от проведения тактических боевых учений - командиров с такими навыками было мало. И у многих командиров была убита инициатива. Они были послушны и ожидали только на команды сверху.
Крым - это один из примеров, когда у командиров свели на нет инициативу, и они сидели, ждали, что им из Киева скажут делать. А не надо ждать. Надо действовать и на своем участке четко выполнять свои задачи.
Уточню. Вы сказали, что в 2012-2013 годах ежедневно отстреливали снаряды в воздух. Зачем? Что это за приказ такой странный?
Это приказ, которым под видом утилизации уничтожали запасы интересных калибров 152, 203-2, реактивные снаряды к системам «Смерч», «Ураган». Как раз то, что на войне есть ходовым артиллерийским товаром. Уничтожалась наша способность к огневому поражению противника в случае войны.
Руководство на это сознательно шло?
Совершенно сознательно.
Говоря о начале этих событий - аннексия Крыма, потом начало войны на Востоке - ощущались ли как-то в рядах военнослужащих эти изменения? Началась война, у нас отобрали кусок земли, на нашей территории идут боевые действия - был ли это перелом?
Во-первых, надо обратить внимание: кто начинал войну и кто ее потом продолжал. Подчеркну, что для десантников и спецназовцев война началась еще 31 января 2014 года. 31 января эти части были подняты по тревоге и начали действовать по плану по предотвращению захвата части территории Украины, который был утвержден в декабре 2013 года.
Поэтому когда говорят, что ВС не были готовы - так, определенные части не были готовы, а некоторые были. Было четко спрогнозировано и подготовлены соответствующие действия, чтобы не допустить захвата территории.
Вопрос не в восприятии этой войны, а в том, когда был перейден тот предел, когда люди перестали задумываться и бояться убить врага. Потому что в начале боевых действий была такая определенная проблема. Но враг, спровоцировав гибель наших военнослужащих, уничтожил эту грань. И тогда люди перешли тот нравственный рубеж, он их уже не сдерживал.
Война для многих военных началась значительно раньше, чем для 99% граждан Украины.
Во время первого года войны было ли ощущение деморализации в рядах военнослужащих?
Нет. Мне повезло, я работал с лучшими из лучших и с теми, кто всю жизнь готовился к войне - десантниками и спецназовцами. В наших частях никогда не было деморализации, и кроме холодной ненависти, холодной ярости к врагу, у нас ничего не было.
Да, были моменты, когда мы, теряя людей, в определенные моменты и плакали, и горевали, но это делало нас крепче, закаляло и подвигло на дальнейшую борьбу с врагом.
Что бы вы раскритиковали или похвалили в командовании ВСУ в период 2014-2019 годов?
Я всегда говорю, что когда что-то проходит, то уже можно о чем-то разговаривать. Но когда процесс идет, надо понимать степень ответственности и значимости тех, кто руководит процессом.
За что хвалить? Первое, за то, что мы не потеряли всю свою территорию. За то, что в короткие сроки смогли мобилизовать и ввести в бой десятки бригад, которых иногда даже не существовало до начала войны. Это касается мотопехотных бригад, которые создавались прямо во время войны.
То, что принимали решение по обеспечению определенными образцами техники достаточно быстро - за это также благодарность. То, что командиры, которые стояли над нами, в определенные моменты позволяли нам действовать в нарушение определенных имеющихся нормативных документов. Благодаря этому мы достаточно быстро переходили на новые штаты.
За что критиковать? Критиковать буду только за то, что мы не удержали в рядах Вооруженных Сил большое количество людей мотивированных, которые пришли в течение 2014-2016 годов.
В 2016 году, благодаря тому, что угроза захвата территорий была уменьшена, непосредственно в ряды ВСУ вернулись те, кто спрятались от войны в 2014 году. И они начали снова разъедать систему бюрократическими отписками, огромным количеством ненужных построений, мероприятий, которые раздражали тех людей, которые пришли чисто воевать.
Вот как раз огромная проблема, что мы не удержали людей с боевым опытом 2014 года. Остальное можно понять, объяснить. Потому самое ценное - это люди, их жизнь, их обучаемость. Тот боевой опыт, который мы приобрели в реалиях 2014 года, сейчас искусственно не получить. Из армии пошли много людей, которые имели ценный опыт наступательных боев. Потому с 2015 года мы преимущественно обороняемся, это другой опыт. А для наступления нужны совсем другие характеристики бойцов.
И таких людей нужно было удержать любой ценой. Этого не произошло. Так что проблема войны была искусственно убрана руководством страны с экранов наших телевизоров, население начало воспринимать ситуацию как будто у нас все хорошо. И это отразилось на Вооруженных Силах.
Большинство населения перестало чувствовать войну. Но на Донбассе люди это помнят, они через это прошли. Кажется, господин Москаль сказал: для того, чтобы каждый украинец мог понять степень угрозы войны, к нему во двор должен влететь 152-миллиметровый снаряд. Это реально, я это поддерживаю полностью. Потому что для большинства Украины войны нет.
Почему на Донбассе дети не используют петарды, не пускают салюты? Потому что они еще помнят. И их родители помнят. И они четко определились с теми пределами: за Россию они или за Украину. Там нет полутонов.
Для большинства Украины - «какая разница», они этого не чувствуют. Они не хоронили друзей, родных. Они не ремонтировали разбитый дом. Они не собирали останки своих товарищей в пакетик после обстрелов. Для них войны нет, у них все хорошо. И как раз информационный провал в этой сфере привел к тому, что большинству это неинтересно. А это было сделано искусственно.
И теперь следующее поколение не осознает свою ответственность за свое будущее. И это большая проблема. Они не идентифицируют себя как украинцев и воинов. У них все хорошо, и это - огромная проблема для государства.
Государство должно воспитывать своих воинов, они не появляются из ниоткуда. Их надо выращивать. И как раз опираясь на тех, кто в 2014-2021 годах был на войне, можно строить совершенно новые отношения в обществе.
Если говорить о периоде от 2019 года, то власть изменилась, изменился подход, но все равно мы видим, что для многих война - далеко, она их не касается. Что бы вы похвалили и раскритиковали за эти два года в новом командовании ВСУ?
Во-первых, за эти два года оно дважды изменилось. И сейчас туда назначены ребята-офицеры, которые выросли на этой войне. Они начинали майорами, а сейчас уже полковники и дошли до генералов. Поэтому вопрос: мы говорим о предыдущих руководителей или тех, которые назначены вчера-позавчера?
О тех, которых на прошлой неделе назначили, наверное, рано еще говорить.
Мы можем как раз сказать, что те, кто пришел - это как раз люди войны. Даже тот же назначенный заместителем главнокомандующего генерал-майор Мойсюк Евгений Георгиевич - очень важный офицер, в свое время не так просто ему волонтеры дали позывной Женя Война. Это характеризует человека. А на его место командиром ДШВ назначен Максим Миргородский. Также человек войны, человек действия. Самое главное, чтобы они смогли подготовить на других направлениях своей работы таких же, как они. Важно не только одному человеку быть сильным и храбрым, но и подготовить такие сильные команды, которые действовали вместе. Что касается генерала Хомчака, генерала Корнейчука - они два года практически руководили Вооруженными Силами, и во многих случаях их действия были связаны не с их личными желаниями, а с тем, что им навязывала имеющаяся власть. И в чем она их ограничивала. К сожалению, руководство Вооруженных Сил, которое сейчас назначено, новое - очень сильно зависит от политического руководства страны. И вопрос к политическому руководству нужно в первую очередь ставить: каким образом формируются эти задачи и эти ограничения? Если подбор людей происходит строго по профессиональному уровню - супер. И их ограничат в любых действиях - это тоже замечательно. Если же их ограничат - то вы понимаете: каковы бы ни были шикарные командиры, если им что-то запрещено в политическом контексте - это их ограничивает. Если господа генералы будут действовать, используя два основных показателя - удержать нашу территорию и выполнить задачи, а также снизить или даже исключить наши потери, хотя на войне это невозможно - это самое главное. Все другие вопросы - не первоочередные. На войне нужно выполнить задание и сохранить жизнь военнослужащих. Командиры должны это понимать. Потому что касается Хомчака и других - к ним отношение у разных людей разное. Но очень трудно судить этих командиров, потому что я знаю многое из того, что происходит внутри и ограничения у них есть. Поэтому прежде всего нужно ставить вопрос тем, кто сидит в Офисе Президента. А те, которые сидят в Офисе Президента, ни дня на войне не были, ни разу автомата в руках не держали и ни одним взводом НЕ командовали. Но почему-то вообразили, что могут определять судьбу страны, принимая определенные решения, не имея ни соответствующего образования, ни соответствующего жизненного опыта.
А какие вы почувствовали ограничения с приходом новой власти?
Была уменьшена активность ведения боевых действий на Востоке Украины, очень много было ограничений. Это первое. А во-вторых - в чем провал предыдущего руководства Вооруженных Сил - ресурсы на бумаге выделялись огромные, но в реальности этих ресурсов и обеспечения техники было значительно меньше, чем в предыдущие годы. Я уже не говорю, что мы в результате спланированной или не спланированной операции информационной со стороны тех, кто поддерживает Кремль — в этом году перестали выплачивать денежное вознаграждение на оздоровление военнослужащих Вооруженных Сил. Впервые во время войны людям перестали выплачивать деньги, чтобы оздоровиться и продолжать защищать. И у нас с февраля-месяца по июль включительно люди не получают деньги. Я уже не говорю о выплате суточных, денег за наем жилья. Это просто неуважение со стороны государства — вот как военные это воспринимают.
Это сознательно?
Это сознательно. Потому задача номер один - если за тебя человек воюет, он должен быть накормлен, обеспечен, а его семья должна чувствовать себя нормально, уверенно. Они не чувствуют себя уверенно. Я уже не говорю, что сотни миллионов гривен возвращались в бюджет, которые выделяли ежегодно на обеспечение жильем военнослужащих. У нас количество людей, нуждающихся в жилье, увеличивалось, а не уменьшалось, и при этом деньги возвращались в бюджет. Это неуважение? Неуважение. Это уменьшает желание и стимул защищать родину? Конечно, да. Поэтому на такие вещи нужно обращать внимание. К сожалению, не обращают вообще, и этот вопрос не решают. И это как раз один из тех факторов, который отталкивает людей от желания защищать Украину.
Вы сказали, что основная задача командира - это защищать своих людей. Вы смогли защитить своих во время событий на Краматорском аэродроме. Скажите, а была ли у вас уверенность, что вы сможете выбраться оттуда живыми и невредимыми, и живыми и невредимыми вывести своих людей?
Здесь, во-первых, все наоборот. Вывести ни была проблема абсолютно. Но я не имел права выводить людей. Моя задача была остаться до последнего и удерживать аэродром.
Было ли ощущение, что у вас это получится?
Вопрос был не в моем ощущении, а в моем задании. Хотя письменного приказа у меня не было. Просто устное распоряжение. В 14 году так часто было. Только уже после писали определенные документы на выполнение определенных задач. Начальники этим очень часто и злоупотребляли. Люди гибли, а они говорили: мы вас туда не посылали. На этой войне так часто было. Так вот был ли я уверен? Были в определенный момент сомнения. Но я понимал, что люди, которые меня окружают, мои подчиненные, знают свою задачу и они обучены действовать уверенно и смело, и стимулировать их не нужно. Мне как командиру было некогда волноваться. Моя задача была своих людей мотивировать, рассказывать и поддерживать. Так вот в определенных моментах, каждый вечер, когда утверждали задачи на ночь - так за 47 дней окружения я ни одной ночи не спал, я спал днем по несколько часов - я всегда говорил: «Надейтесь на себя и Господа Бога. Потому что никто, кроме него, нас не защитит. И кроме нас самих. А еще ваших матерей и жен, которые молятся за вас». Поэтому в день, когда была возможность, я всегда тренировал своих людей. Потому что действия в обороне - они расхолаживают людей. Поэтому твоя задача — их постоянно мотивировать, постоянно тренировать, чтобы в любой ситуации они готовы были к действиям. Но это не касается только военных. Если человек тренируется, если человек знает свои действия в различных ситуациях — он в трудное время не паникуйте, потому что на войне паника — это гибель. Поэтому как бы ни было сложно, но человек готов, потому что он тренировался. Это позволяет людям чувствовать себя уверенно. И я даже помню, как в определенное время ворчали мои десантники и спецназовцы, когда я их заставлял копать окопы - ну, это же элита, а здесь — окопы, как пехота... И когда количество обстрелов стала стабильной и постоянной, а люди живы и здоровы, тогда к этим людям дошло: ага, тот бородатый полковник что-то знал. Поэтому ты как начальник подталкиваешь к пониманию ситуации своих подчиненных, они со временем поймут, зачем это делалось. Поэтому не было времени на разочарование, потому что задача была постоянно работать. Потому что объем задач ежедневно был огромен. Надо было общаться, обходить позиции, проводить занятия, смотреть, каким образом делается, общаться с большой землей и материться, что тебе что-то там не прислали. Хорошо, что с 4 июня у нас уже не было проблем с завозом, так 4 июня у нас последний вертолет прилетел, а следующий был аж 8 или 9 июля. Поэтому на войне, если ты правильно организуешь свою подготовку - у тебя нет времени на сомнения: ты должен постоянно тренироваться. А когда ты постоянно тренируешься — ты чувствуешь себя уверенным.
Вы говорите: ваши десантники, ваши спецназовцы... Общаетесь ли вы сейчас с этими ребятами?
Конечно. Часто. И со многими дружу. Мы поздравляем друг друга на праздники. Это такие отношения, наверное, как большая семья. В свое время волонтеры города Краматорска, когда закончились бои и деблокировали город, приехали к нам и спросили: «Что вы хотите»? Я сказал, что хочу, чтобы все, кто были со мной, получили небольшой памятный значок. Я сделал эскиз, они воплотили, и потом те значки вручили всем, кто был в окружении... Это как клубный значок, который я узнаю на большом расстоянии у любого, кто там был. Я увижу человека. И мы просто пожмем друг другу руки.
В 19-м году вас был назначено заместителем секретаря СНБО, и так получилось, что вы работали в СНБО именно во время скандала с вагнеровцами. Что вам известно об этой истории? Был ли слив из ОПУ?
Сказать было или не было... Могу только ответить на тот факт, что я не присутствовал на совещании, где генерал Бурба докладывал о планируемой операции. Поэтому те вопросы надо задавать тем, кто там был. Господину Демченко, господину Ермаку, господину Машовцу.
То, что они говорят — известно.
То, что они говорят, это... По каким-то причинам отказываются проходить полиграф. Это первый вопрос. Если вы боитесь его пройти, вы уже что-то спрятали в своей душе. А вы уже боитесь отвечать на определенные вопросы. Это первый показатель того, что там что-то было. Когда огласка стала публичной, я поговорил с людьми, которые были в системе, понял, что операция состоялась. Но юридически в моем положении я не был допущен к этой информации. Потому что круг был ограничен другими людьми. Но с уменьшением сотрудничества со странами НАТО я также вижу, что появилось недоверие, мы перестали верить, нас больше не воспринимали всерьез как организацию военного направления, которая могла хранить определенные секреты. Может быть, так оно и было. Затягивание работы Комиссии вагнергейта по расследованию является одним из показателей того, что власти боятся этого вопроса. Если бы они не боялись, они могли бы вполне спокойно пройти испытание в тот же день и продолжать существовать. Поэтому время поставит все точки на «i». А те, кто «слил» информацию, все равно будут привлечены к ответственности.
За то, что возможный провал был осуществлен и дискредитировал Украину в глазах ее стратегических партнеров.
Вы в это верите? Какова будет ответственность?
Время поставит точки на «i». Я не говорю, что это будет завтра, но никто не избежит ответственности. Рано или поздно придут те, кто попросит. И он спросит на законных основаниях.
Следующий вопрос опять же относительно вашей работы в СНБО, точнее, относительно вашего увольнения. Мы ходили слухи, что это связано с вашими планами по защите террористов. Честно говоря, я не совсем понимал, почему вопрос защиты террористов может вызвать такое недовольство и увольнение. И так ли это вообще?
Ну, во-первых, меня не уволили из СНБО, меня отстранили от должности. Меня уволили из Министерства обороны, из рядов Вооруженных Сил. Во-вторых, было активное противодействие со стороны Офиса Президента моей деятельности, связанной с разработкой программы «5 шагов» по усилению обороны государства. Не только Вооруженные Силы – это программа, которая делает сильным государство, народ, не только Вооруженные Силы. Потому что я, как человек, прослуживший три десятилетия в разведке, в специальной разведке, четко понимал, как враг разрушает нашу страну как извне, так и изнутри. И что нужно сделать, чтобы сделать это невозможным или гораздо более сложным для противника. Поэтому эта программа была обработана. И 5 направлений деятельности, которые сделали государство сильным. Потому что украинская армия, в своем военно-техническом потенциале, может проиграть сражение или проиграть кампанию на определенных этапах войны, но никогда российская армия не сможет победить обученный украинский народ. Так Программа «5 шагов» — для этого люди должны быть обученными, опытными, отражать любое желание Российской Федерации подняться сюда. Это террористическая организация, это движение сопротивления, это военно-патриотическое воспитание, это информационное сопротивление российской пропаганде и военной подготовке населения. Это то, что не за день-два, а за три-пять лет может сделать государство мощным и сильным и создать потенциал для будущей безопасности и развития государства. Это то, что ни г-ну Ермаку, ни г-ну Мышовцам не очень понравилось в Офисе Президента. И они сделали все возможное, чтобы не реализовать его. Даже то, что они запустили под громким названием «национальное сопротивление», является вымыслом. Потому что речь идет о войсках, речь идет о Вооруженных Силах, и наша идея заключается в том, чтобы создать в государстве центр кризисного реагирования на любую угрозу военного и невоенского направления. Мы готовим людей и защищаем их самостоятельно. И они хотят вытащить из народа некий небольшой процент людей и насытить Вооруженные Силы, как они это сделали в 14-й год. Это не более чем очередное «мясо» для фронта.
Насколько я понимаю, эта программа «5 шагов» была брошена в Leta? Это не выполняется, не так ли?
Где юре - да. Де-факто — при поддержке на местах мы самоорганизовывали себя во многих городах, во многих районах люди уже работают, не дожидаясь поддержки со стороны государства. Мы нашли способ обмениваться информацией даже во время пандемии коронавируса через видеоконференции. Люди слышали и делали, кто-то повторял. Поэтому этот процесс нельзя остановить, несмотря на желание властей. Хотя власти пытаются затянуть это до простых вещей. Еще с 9 по 13 августа в Киеве проходит совещание по территориальной обороне. От резервистов. Снова манипуляция. И какие вопросы прорабатываются? Регулярные одиночные тренировки. Больше нет. Они готовятся к бою. Вы сначала решите, какие объекты вы будете охранять, какие объекты критически опасны в том же Киеве, сколько людей для этого нужно. Когда вы поймете все маневры, которые можно сделать вокруг этого объекта, то противник триста раз подумает, подниматься туда или нет. И здесь прорабатываются вопросы боевых действий. А главная задача террористической обороны – предотвратить или отразить желание противника вести боевые действия на территории нашей страны. Гораздо шире подходить к этому. Но власть идет своим путем и уже давно живет совершенно иной жизнью, чем живут люди. Я называю их декабристами. Они ужасно далеки от народа. Они живут своей жизнью. Они не понимают. Они лгут себе и лгут народу.
Это от невежества или намеренно?
Это вполне осознанные манипуляции. Даже за последний месяц сколько раз намеренно сбивали градус информационного напряжения. Созданы ложные приоритеты, маяки, которые отвлекают внимание от проблем. Мы подумаем о провале с историей мистера Чауса. Это настоящий провал. в котором принимала участие внешняя разведка, но прежде всего ГУР. Потому что те военнослужащие, которые были «засветились», являются нынешними офицерами Главного управления разведки. Чтобы снять эти вопросы, появился господин Чаус, затем г-н Кондратюк был удален. А глава ГУР? Он также участвовал в этом. Он выделил этих людей. Неудача? Неудача. У нас эти вопросы очень быстро устранены. По принципу: ваш дом горит, мы его немного убрали, подожгли по соседству и все побежали туда смотреть. Я понимаю, что кто-то будет назначен козлом отпущения. Чтобы удержать власть, окружающие президента будут продолжать манипулировать нашим информационным восприятием. Вспомните, как весной Канцелярия президента заявляла: мы хотим НАТО, мы хотим НАТО! Но, дорогая, что вы для этого сделали? И тогда виноваты все, но не Украина. Дорогой, значит, мы хотим туда поехать или мы хотим туда поехать? Это первое. Во-вторых. Было очевидно, что за 20 лет Россия усилила систему своих лоббистов в странах НАТО. Та же Германия, та же Франция. Они явно ориентированы на Россию и сделают все, чтобы мы не были в НАТО. Яесли мы все сделаем правильно, у нас есть шанс стать стратегическим партнером за пределами членства в НАТО. В США с июня по 19 месяц этот законопроект находится в Сенате. И за два года новая власть ничего не сделала. Но это совершенно разные финансы. Египет получает миллиарды без боя. Но почему-то господа в Офисе Президента создали для себя иллюзию и пытаются навязать нам эту иллюзию, что в США одной головной болью является Украина. На самом деле это не так, мы даже не в десятке главных приоритетов Америки. Каждая страна борется за свое право и за свой народ. Вам не нужно ставить себя на место непослушного ребенка: я хочу, дай мне. Нет, дорогая, если вы хотите сотрудничать с вами, вам не нужно вести себя как непослушный малыш, но вам нужно вести себя как нормальное состояние с нормальными значениями. С нормальными реформами, о которые вы объявили - и вы ничего не делаете. Поэтому, если вы просто говорите и притупляете ноги, то на вас просто перестают обращать внимание. А шантаж, говорят, вы нас не хотите, мы поедем в Китай — это вообще смешно. Обидно. Дипломатический позор для государства. На нас уже смотрят как на ненормальную страну с такими отношениями. Вы не можете делать такие вещи.
Уточнение: от древнегреческого идиота – это человек вне политики, человек невежественный. Вопрос: Зеленский идиот? Несведу ли он в неведении? Или его офис такой? Или это его позиция по уничтожению обороноспособности страны?
Я отвечаю: у нас достаточно сильный институциональный кризис. Потому что Президент занимается функционалом, который не должен заниматься конституцией. Потому что президент отвечает за три вещи: международную деятельность, соблюдение Конституции и безопасность в окружающей среде. И вот президент почему-то занимается подготовкой работы врачей по аппаратам ИВЛ. Президент почему-то заботится о строительстве дорог. Канцелярия Президента стала одновременно Кабинетом Министров, а Кабинет Министров стал главным департаментом над департаментами, где Юре являются министерствами. Стыдить аппарат заимствования? Замена. Постоянно, особенно в последний год, Действия руководства страны приводят к тому, что доверие народа к власти и ее действиям все меньше и меньше, а это как раз и приводит к тому, что при таких силовых действиях народ будет плевать от слова «власть», от слов «слуга народа». Дискредитирует ли это правительство? Дискредитирует. Кому это выгодно? Прежде всего, Россия. Со временем это может привести к размыллнию ситуации внутри страны, и главная задача Путина — доказать мировому обществу, что у нас гражданская война и что мы не можем существовать как государство. А потом на границах где-то или на оккупированных территориях возрастает градус напряженности боевого столкновения, увеличивается количество боевых потерь, из-за этого происходит давление на руководство нашей страны и они принимают Минск-3 или Минск-4, как мы это называем, условно говоря. И мировое общество уже забывает о нас, что о них думать. Именно к этому могут привести действия этого руководства страны — дискредитации и недоверию к власти. И это самое страшное, потому что люди подумают триста раз, или мы их защищаем? Платим ли мы налоги? Потому что на самом деле олигархи и чувствовали себя хорошо, и чувствовали. Удушение представления о том, что СНБО работает как карательный меч какой-то зеленой революции... Это смешно. Давайте тогда возьмем законы, пойдем в суды и в СБУ, и мы сделаем за них свою работу. Мы, СНБО, делаем за них свою работу. А сотрудники этих спецслужб – за что им платят? Все идет не так, как надо. И это в пользу кого? Только Россия. И чем больше мы дестабилизирующими своими руками ситуацию внутри страны, тем больше у Путина будут козыри на руках, чтобы выставить их и сказать: это не я, я сказал, что это не страна — нет нормального руководства. И мировое сообщество скажет: да, это так и почему мы помогаем Украине? И потеря доверия со стороны тех, кто нас поддерживает... Вот в чем проблема. Таких стран осталось не так много. Это Великобритания, США, Польша, страны Балтии, Япония , которые активно поддерживали и продолжают нас поддерживать. Потому что они тоже понимают угрозу со стороны России. Для других Россия — такая далекая вещь. Европа живет своей жизнью. Европа хочет, чтобы в их квартирах был газ, у их предприятий был российский газ, и они могли бы продавать свои сыры и вина в Россию и получать от этого свою выгоду. Это проблема, и она не решена. Слава Богу, фраза «увидь мир в глазах Путина» перестала звучать. Надо отдать должное, Владимир Александрович несколько изменил свои взгляды. Хотя не сколько он, сколько его окружения. Потому что я знаю, что в последнее время они пригласили влиятельных людей, занимающихся информационной войной.
Эти события с закрытием каналов Медведчука, на ваш взгляд, что это было вообще? Являются ли эти действия законными?
Вопрос: Хорошо, что каналы закрыты? Да, прекрасно. Вопрос в том, хорошо ли, что их таким образом закрыли? На каком-то этапе, да. Но это покадровая мина. Почему? Потому что со временем — а эти процессы уже находятся в процессе — Медведчук, имея отличных адвокатов и имея свое лобби в судах, может юридически выиграть и сказать, что он белый и пушистый. Это даст волю пятой колонне России, чтобы продолжать оказывать давление на текущую ситуацию в стране, и в очередной раз дискредитирует власть. Вы нарушили закон, вы будете вынуждены выполнить решение суда. Так что, с одной стороны, это хорошо, с другой стороны, я понимаю, что это может привести к негативным последствиям в будущем, если Медведчук и его компания выиграют суды.
Мы почти закончили. Вопросы о пенсиях для военных. Похоже, что в марте этого года прошли митинги под Верховной Радой или при Кабинете министров (я, конечно, не помню) из-за того, что постановление Кабмина 2018 года о повышении пенсий военнослужащим не реализовано. Вы слышали об этой проблеме?
Обычно.
Кто несет ответственность за эту проблему?
В первую очередь речь идет о наполнении бюджета, а наполнение бюджета дает возможность выплачивать пенсии. Это ответственность Кабинета Министров, это первое. Во-вторых, за два года этой власти не увеличилось ни денежное содержание военнослужащих, ни пенсионеров-солдат. И мы видим, что за последние полгода цены выросли. От 10 до 30 процентов на разные вещи. И не только то, что касается продуктов, но и определенных услуг. Я уже не говорю о ценах на топливо, цены на жилье, цены на коммунальные услуги – то, что в первую очередь бьет пенсионеров. Поэтому ответственность лежит на тех, кто управляет государством. Потому что заниматься популизмом и обещать золотые горы без подъема экономики без поддержки среднего и малого бизнеса, который является основными наполнителями нашего бюджета... К сожалению, действия нашего правительства показывают, что оно работает в интересах определенных олигархов. Поэтому и в Офисе президента, и в СНБО олигархи чувствуют себя хорошо, потому что поставили своих людей, которые работают в их пользу. Но кажется, что они борются за свой народ. У нас олигархическая республика. Не парламентско-президентский, а внешне олигархически-президентский, и только потом парламентский. Народные депутаты говорят, что ничего не могут сделать, потому что им дают команды из Офиса Президента. Не так давно глава комитета национальной безопасности и обороны заявил мне: «Я ничего не могу сделать, здесь командует Машовец». Я ему говорю: «Дорогой, ты депутат, а Машовец – чиновник». Ну, а пока они нас контролируют. Хотя основной задачей Офиса Президента является информационное обеспечение деятельности Президента. Не лоббируя интересы президента и его олигархической среды.
Последний вопрос: вы сказали, что у вас есть в наличии?
Пока в наличии.
Каковы ваши планы на будущее? Есть ли у вас возможность вернуться на фронт?
Если будет обострение ситуации, я, конечно, вернусь на фронт. И сейчас я продолжаю работать над уровнем обороноспособности страны, продвижением проектов, которые укрепят нашу страну. И в итоге я понимаю, что пора формировать силу, которая изменит ситуацию в стране. Если мы не можем изменить ситуацию изнутри, то пришло время возглавить эту страну. И те силы, которые его защищали, силы профессионально-патриотического народа возглавили систему. Не брачные фотографы, а власть людей, которые на самом деле доказали, что борются за собственную страну.
