Если в стране отсутствуют законные и открытые методы лоббизма и адвокации, то в ней возникает благоприятное поле для кулуарных договоренностей и коррупционных злоупотреблений. Именно поэтому в большинстве цивилизованных стран мира действуют специальные нормы, регулирующие лоббирование и делающие его прозрачным. Недавно аналогичный законопроект принят и в Украине, однако сама сфера лоббизма находится на начальной стадии развития и нуждается в поддержке и доработке. Такое мнение высказал журналист, волонтер, соучредитель ВОО "Стоп коррупции" Роман Бочкала.
10 июля на базе медиацентра СтопКор состоялась открытая дискуссия по теме лоббирования и Government Realations, инициированная Украинской Ассоциацией в сфере GR и лоббистов. Представители бизнеса, нардепы, юристы, правозащитники, общественные активисты и медийщики обсудили вопросы налаживания диалога в контексте закона о лоббировании и адвокации, который является необходимым шагом для дальнейшей евроинтеграции Украины и нейтрализации рисков политической коррупции.
Более полусотни участников делились мнениями о методах построения эффективного диалога с государственными структурами, защиты прав предпринимателей и инвесторов, организации публичных событий для обсуждения политики урегулирования, адаптации нормативной базы в сфере лоббизма и взаимодействия с международными партнерами. В рамках этого мероприятия интервьюеры СтопКора эксклюзивно пообщались с известным украинским журналистом, антикоррупционером и волонтером Романом Бочкалой.
– Роман Александрович, в нашем медиацентре состоялось мероприятие в контексте закона о лоббировании в Украине. В чем важность этой темы и подобных событий?
Во-первых, лоббизм – это правильно и нормально. Это – прозрачная экономика, потому что там, где нет лоббизма, там есть "решалово", есть коррупция, есть непрозрачные и незаконные методы адвокации бизнес-интересов. Если мы говорим о легальных инструментах, о прозрачных методах, когда понятно, в чьих интересах происходит лоббизм, кто помогает лоббировать эти интересы, ради чего и по какой цене, то это и есть прозрачность, это и есть законность.
Поэтому, продвигая такие месседжи, мы имеем в виду, что нужно сделать, чтобы коррупции в Украине стало меньше. Мы говорим о том, что должен быть законный лоббизм. Я настаиваю на этом, поскольку в Украине уже принят соответствующий закон о лоббизме. Это говорит о новом уровне культуры отношений в сфере адвокации бизнес-интересов.
– Приблизилась ли Украина с принятием этого закона к цивилизованным нормам в сфере лоббизма, таким, которые действуют в западных странах?
Я абсолютно убежден, что лоббизм в Украине должен действовать так же, как эта отрасль существует на законных основаниях в Соединенных Штатах и во многих других развитых странах мира. Если мы стремимся, чтобы Украина стала цивилизованной страной, чтобы Украина была прозрачной страной для инвесторов, чтобы наши депутаты были подотчетны избирателям, а не где-то там, условно "на салфетках" рисовали какие-то цифры, – наличие соответствующего закона является важным и необходимым шагом.
Договоренности типа "Ты этому человеку помоги, а я потом тебе помогу" – это уже вчерашний день. Однако в Украине все это, к сожалению, до сих пор продолжается и является частью нашего времени. Поэтому если мы хотим, чтобы все происходило законно и прозрачно, нам действительно нужно развивать легальный лоббизм.
– Как вы считаете, это может в перспективе помочь интегрировать экономику Украины в европейское сообщество?
Хочу подчеркнуть, что закон о лоббизме был принят в пакете законов, которые были рекомендованы Еврокомиссией. Поэтому это не просто желание лоббистов узаконить свою отрасль. У нас фактически этой отрасли еще нет. Она только находится на начальной стадии развития.
У нас есть Екатерина Одарченко (ведущая отечественная эксперт в сфере коммуникаций, основательница SIC Group LLC, член IGAPA и соучредитель Вашингтонского офиса "LOBBY CLUB" – ред.), есть GR-специалисты (Government Relations – ред.) , есть профильная ассоциация, но, к сожалению, это еще не полноценно сложившаяся отрасль. Это еще не рынок, он только формируется. И я абсолютно убежден, что это направление следует поддерживать, к развитию этой сферы нужно стремиться.
– В украинском политикуме и бизнес-среде лоббизм и адвокация могут рассматриваться как "лекарство" для преодоления коррупции?
Как соучредитель Всеукраинской общественной организации "Стоп коррупции", я абсолютно уверен, что побороть коррупцию можно только стопроцентно заменяя одну систему другой. Побороть неправильную, неэффективную систему исключительно какими-то точечными хирургическими действиями, "косметическими" средствами – невозможно. Иначе система всегда победит.
Поэтому, если мы хотим побороть коррупцию принципиально, мы должны принципиально, коренным образом менять правила игры. И вот лоббизм – именно об этом. О законной адвокации интересов бизнеса.
– Почему так важно именно сейчас об этом говорить?
Я могу ответить: это очень хороший признак с точки зрения того, что в Украине еще есть экономика. Вспомните слова нашего гимна: "Еще не умерла Украины..." – так вот, сейчас самое главное, что еще не умерла украинская экономика. Что в стране есть кого лоббировать, есть кого защищать и есть кого продвигать.
Ибо когда ежедневно по Украине летят ракеты, когда крупные зарубежные компании, иностранные инвесторы вынуждены сдаться где-то под давлением, где-то не могут защитить свой бизнес и выводят средства из Украины, то мы видим, как украинский рынок, к сожалению, сокращается ежедневно.
От редакции: В ходе круглого стола представители правления ОО "Защита инвесторов", в частности Денис Шинкаренко, привели кейс латвийской компании "Royal Pay Europe", специализирующейся на предоставлении услуг по е-коммерции. В 2023 году компанию внесли в санкционный список за "связь" с российским букмекером "1xBet", представленным в Украине ООО "ТВОЯ БЕТТИНГОВАЯ КОМПАНИЯ". После этого было возбуждено уголовное дело, которое пока не расследуется, а активы компании (около 2 млрд грн на счетах в АО "КристаллБанк" и АО "Аккордбанк") были арестованы и переданы в управление АРМА. Представители Министерства юстиции подали иск в суд о применении санкций в виде взыскания активов в пользу государства, и суд первой инстанции удовлетворил это решение.
А когда есть лоббизм, это своеобразный признак того, что кто-то верит в Украину, что определенные бизнесы хотят здесь развиваться. Если они обращаются к лоббистам и просят тех защитить и продвинуть их законные бизнес-интересы, это следует воспринимать как сигнал того, что все же бизнес в нашей стране существует и развивается. И все это придает веру в завтрашний день.
– Прокомментируйте, пожалуйста, как можно улучшить существующий закон. Ведь даже нардепы во время дискуссии склоняются к тому, что его нужно дорабатывать?
Могу сказать, что именно для этого мы проводим такие мероприятия. Конечно, дело в том, что сам принятый закон – это только рамка. Это политический документ, позиция, и очень важно, потому что этот закон подписал Президент. Тем самым глава государства и вся власть свидетельствуют: да, мы за законный лоббизм, он должен быть.
Но у каждого закона есть соответствующие положения, подзаконные акты. Каждый закон имеет определенный механизм применения. У каждого закона есть практика и эмпирические выработки, которые должны тоже становиться частью законодательства. Ибо нет ни одного нормального закона, в который не вносили бы правки, который не дополняли теми или иными статьями и положениями.
Поэтому так же и здесь – приняли закон-рамку. Теперь его нужно доработать и сделать рабочим указателем для всей отрасли. Поэтому действительно важно дискутировать на эту тему, общаться с профильной отраслью, с депутатами, с журналистами, с медиа, с общественными организациями, с разными деятелями и лидерами мнений, так или иначе причастных к этому процессу.
И конечно, нужны консультации с бизнесом, с профильными ассоциациями, которые являются частью этой архитектуры. Как говорится: в споре рождается истина, поэтому нужно об этом открыто говорить. Нам следует обмениваться мнениями, нарабатывать свои идеи и имплементировать их уже в этом законе посредством тех или иных подзаконных актов.
Напомним, украинская эксперт в сфере коммуникаций, CEO & Founder SIC Group LLC, член IGAPA и соучредитель Вашингтонского офиса "LOBBY CLUB" Екатерина Одарченко рассказала о роли лоббизма для интеграции Украины в ЕС.
Еще больше горячих и эксклюзивных новостей – у наших Telegram -каналы и Facebook!