Смогут ли получить гражданство Украины иностранцы, вставшие на защиту нашей страны после полномасштабного нападения россии? Как восстанавливают документы украинцы, которых война заставила выехать за границу без них, и они там находятся? Как законодательные изменения гражданства в некоторых странах ЕС повлияют на возвращение таких людей? Почему Верховная Рада до сих пор не рассмотрела пакет законопроектов, касающихся множественного гражданства?
На эти и другие вопросы в интервью "Цензор.НЕТ" ответила глава Государственной миграционной службы Украины Наталья Науменко.
"ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЕННЫЙ БИЛЕТ, ЗНАЧИТ ЧЕЛОВЕК ЗАКОННО НАХОДИТ В УКРАИНЕ"
– В защиту Украины стало немало добровольцев из других стран. Среди них – граждане республики Беларусь и российская федерация. Например, записывала интервью с разведчиком, который родом из Дагестана. Известный в мире кикбоксер. Хочет получить гражданство Украины, потому что хоть и любит свою страну, вернуться туда не сможет, пока там царят российские власти. На каких основаниях в Украине могут сейчас находиться воюющие люди с точки зрения миграционного законодательства? Многие ли из них претендуют на получение гражданства?
– С этим вопросом мы начали сталкиваться еще с 2014 года, когда были добровольные формирования, не имевшие законодательно закрепленного статуса. Иностранцы, которые у них значились, имели кучу проблем, потому что никто не хотел брать на себя ответственность по учету таких лиц и дальнейшего их сопровождения. Находясь вне правового поля, они пытались получить статус беженца. Мы отрицали. Это порождало недовольство и напряжение в очагах добровольных формирований.
Понятно, что проблемы нужно было решать. Для начала законодательно была урегулирована деятельность добровольческих формирований, ставших военными формированиями в составе Министерства обороны и Министерства внутренних дел. Это позволило иностранцам заключить контракты с вооруженными силами и получить определенный правовой статус.
Со своей стороны для таких людей мы максимально упростили пребывание в Украине. То есть, иностранным гражданам, заключившим контракт с Вооруженными силами Украины, мы продлили срок пребывания на территории нашей страны, если он уже истек. Во-вторых, мы освободили их от необходимости оформлять вид на временное проживание. Зачем это сделано? Для того чтобы минимизировать контакты с миграционной службой. У тебя есть контракт с ВСУ, у тебя есть военный билет – все, ты законно находишься на территории Украины. Формально мы приравняли военный билет к виду на временное проживание. Потому что мы понимаем, если удостоверение потеряно, нужно обращаться в миграционную службу для ее восстановления. А если бойцы на фронте, разумеется, у них нет возможности этим заниматься. Зачем людям это нужно?
Поэтому у нас сложилась такая принципиальная позиция – если есть военный билет, значит, человек законно находится в Украине.
А по истечении контракта у человека есть несколько опций, в зависимости от имеющихся национальных документов. Если есть документы и есть основания (например, закончился трехлетний контракт с ВСУ), то можно оформить разрешение на иммиграцию. Если иностранец продолжает служить либо есть государственная награда, либо представление определенного органа, например Минобороны, можно получить гражданство в упрощенном порядке.
Все это было урегулировано еще до начала полномасштабной войны.
Вместе с тем, у нас также были некоторые правовые коллизии. Некоторые находились в процедуре предоставления международной защиты или получили такую защиту, и когда они пошли воевать, стал вопрос, что с ними делать. Потому что мировой практики, которая давала бы ответ, не было.
Еще один вопрос возникал в отношении так называемых комбатантов. Что делать с теми, кто хотел подать документы для получения международной защиты, но воевал?
В 2014 году мы обратились в Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев для получения их позиции, поскольку и статус беженца и дополнительная защита – это не национальная, а международные формы защиты, которые должны соответствовать определенным стандартам. Получили ответ, что комбатанты, то есть воюющие иностранцы, не могут ни подавать заявления, ни получать такой статус до тех пор, пока не будет определено, что они полностью и безвозвратно сложили оружие, потому что это противоречит нормам гуманитарного права.
Учитывая этот принцип, мы пытались и пытаемся урегулировать правовой статус воюющих иностранцев, вводя различные инструменты: документирование видом на временное проживание, предоставление разрешения на иммиграцию или гражданство.
У нас есть комбатанты, которые окончили воевать еще до 2022 года и получили гражданство.
– Но ведь с началом 2022 года таких людей стало больше, и когда закончится война – еще неизвестно. Как полномасштабное вторжение повлияло на вопросы легализации статуса находящихся в Украине иностранцев?
– Да, есть проблемные вопросы, которые необходимо урегулировать. Есть, например, ситуации, когда в связи с ранениями иностранцы вынуждены прерывать контракты с Вооруженными силами. Поэтому разработан законопроект, регулирующий большинство проблемных вопросов. Это была кропотливая работа, дискуссии с правоохранительными органами, мы объясняли возникающие проблемы. Также общались непосредственно с служащими иностранцами, а также с ГУР МО, ВСУ, СБУ, чтобы понять природу проблем и как их эффективно урегулировать.
Такой законопроект уже зарегистрирован в Верховной Раде под №9585. И мы надеемся, что он в ближайшее время будет принят, потому что он действенный и рабочий. Он позволит урегулировать большое количество вопросов, которые касаются и военнослужащих и других категорий иностранцев.
– Какие основные новеллы этого законопроекта?
– Возможность приобретения гражданства Украины лицами, вовлеченными в защиту Украины в составе сил территориальной обороны или добровольческих формирований территориальной общины. Также упрощен порядок для людей, проходивших военную службу по контракту в Вооруженных силах Украины и Государственной специальной службе транспорта или Национальной гвардии и контракт которых прекращен и уволен с военной службы по состоянию здоровья. Более того, для них мы даем возможность подавать паспорт, срок действия которого истек.
Кроме того, мы даем возможность не представлять документы о выходе из гражданства, справку о несудимости, потому что понимаем, что они ее не смогут взять.
Этот законопроект интересен еще и тем, что регулирует не только вопросы тех, кто служит, но и членов семьи таких военнослужащих, а также и тех иностранцев, которые имели временное удостоверение гражданина Украины и срок действия которого истек. То есть, это все те граждане российской федерации и белорусы, которые столкнулись с тем, что они не могут принести документ о выходе из гражданства своей страны, и нужно отменять наше гражданство, возвращать их в статус иностранца.
Срок действия удостоверения – два года. И у тех, кто получил его в 2020 году и не смог выйти из гражданства до 24 февраля 2022 года и те, кто сейчас приобрел гражданство Украины, автоматически пролонгируется срок действия этого удостоверения на весь период действия военного положения плюс год после войны. Таким образом, мы даем возможность уже после того, как война закончится и будут возобновлены дипломатические отношения, все же завершить процедуру выхода из гражданства предварительной принадлежности.
Почему мы принципиально ушли на то, что они должны выйти из гражданства? Конституционный Суд Украины окончательно не вынес еще решения по толкованию понятия "единое гражданство", россия – это страна-агрессор. Мы не хотим искусственно создавать возможность иметь в Украине людей с двойным гражданством и гражданством страны-агрессора. Поэтому собственно мы признаем, что они граждане Украины, они получили этот статус и объективно не смогли с 2020 года выйти из гражданства, но они эти процедуры должны завершить. Так это касается людей, которые получили гражданство Украины именно с 2020 года, потому что у нас есть кейсы, когда люди получили такое удостоверение в 2013-2014 годах, но не хотели напрягаться выходить из гражданства России.
Все те кейсы, с которыми мы обращались и которые мы анализировали, были учтены в законопроекте – и люди смогут урегулировать свой статус на территории Украины.
Председатель Государственной миграционной службы Наталия Науменко: Людей, которые воевали, Украина выдавать точно не будет 02
– И как быть таким людям?
– У них будет отменено гражданство, но они смогут восстановиться в гражданстве Украины, соблюдая все требования, которые на сегодняшний день предъявляются к такой процедуре. Это тоже честно. Почему? Потому что возникает логичный вопрос: почему они не занимались своими документами. Нет объективных оснований, потому что к тому времени алгоритмы были выработаны, стабильны. И если люди просто не хотели этим заниматься, это уже их ответственность, как это было бы в любой цивилизованной стране.
– В первые дни нападения россии были люди, которые пытались уехать оттуда или из Беларуси к нам, потому что не соглашались с политикой путина и лукашенко?
– Какого-либо большого количества гражданских лиц, пытавшихся пересечь границу российской федерации или белорусы в первые недели нападения, мы не наблюдали. Преимущественно на территории нашей страны хотели остаться те граждане, которые уже здесь находились. Здесь есть разные кейсы. Кто-то имел разрешение на иммиграцию, они сожгли свои паспорта в знак протеста против агрессии россии. Другие были в Украине нелегально некоторое время. Третья ситуация, когда люди подавали гражданство и ждали определенных процедур.
– Сколько таких людей получили статус беженца?
– В прошлом году четырем белорусам была предоставлена международная защита, а отказано – пяти. И в этом году пять получили защиту в Украине, двоим отказано. Шести россиянам в прошлом году предоставлена защита, двадцати семи - отказано. В этом году шестнадцати предоставлена защита, тридцати трем – отказано.
– Почему отказываете?
– Также есть разные истории, они все индивидуальны. Во-первых, общество вообще довольно жестко относится к стране-агрессору. Мы обязаны тщательно их проверять, потому что это безопасность нашей страны, безопасность наших граждан. Причем, проверка осуществляется не только миграционной службой, но и правоохранительными органами.
Я это тоже понимаю, не только как специалист в сфере беженцев, но и как гражданин страны, на которую совершена агрессия, в страну которой летят ракеты.
Есть и другая сторона медали. Находившиеся в стране нелегально до полномасштабного вторжения теперь пытаются урегулировать свой правовой статус путем подачи заявления на получение международной защиты. Не обязательно они на это имеют право, просто пытаются использовать хоть какую-нибудь возможность легализоваться на территории Украины. Это примерно так: я не могу получить вид на временное проживание в связи с трудоустройством, потому что процедуры ужесточились, то я буду просить защиты. Я не могу получить вид в связи с учебой, поэтому буду просить защиты.
Это не значит, что эти люди не имеют права на получение такого статуса, в каждом случае нужно выяснять отдельно.
В феврале-марте прошлого года была остановлена работа территориальных органов ГТС. А когда возобновили работу и началась дискуссия, должна ли вообще Украина принимать заявления для предоставления международной защиты во время действия военного положения, у нас была достаточно жесткая дискуссия, и с правозащитными организациями, она продолжается до сих пор. Мы по-разному трактуем Конвенцию ООН о статусе беженцев, в том числе 9 статью. В ней говорится, что "ничто в настоящей Конвенции не лишает Договаривающееся Государство права во время войны или при других чрезвычайных и исключительных обстоятельствах принимать временные меры, которые оно считает необходимыми в интересах государственной безопасности, в отношении того или иного отдельного лица, еще до того , как это Договаривающееся Государство выяснит, что это лицо действительно является беженцом".
Вот как оно написано в Конвенции, так мы и применяем. То есть, мы считаем, что Украина имеет право по отношению к отдельным категориям граждан вообще установить мораторий доступа к процедуре получения международной защиты. Конечно, не массово, а индивидуально.
Например, мы видим, что человек обращается за получением международной защиты находясь в пункте временного пребывания иностранцев и лиц без гражданства, незаконно находящихся в Украине. В общем, она имела возможность и в помещение в такие пункты обратиться и урегулировать свой статус. Но она не обращалась. Теперь она почему-то хочет это сделать. Почему? Неясно. Есть определенные опасности.
Или у нас есть информация от Службы безопасности Украины о том, что лицо может представлять угрозу национальной безопасности. Она также не должна допускаться к процедуре получения международной защиты.
Мы понимаем, что скорее всего не сможем выдворить личность в российскую федерацию напрямую, потому что логистические пути также закрыты.
Председатель Государственной миграционной службы Наталия Науменко: Людей, которые воевали, Украина выдавать точно не будет 03
– Вы сказали, что у людей, заключивших контракт с ВСУ, нет проблем с регулированием правового статуса. Но недавно в блоге на сайте нашего издания была опубликована история военнослужащего, свидетельствующая о другом. С первых дней полномасштабного российского вторжения белорусский анархист Юрий Зайцев по собственному желанию с оружием в руках борется за Украину. Его историю мы уже неоднократно рассказывали. Как и то, что воевать приходится не только с внешним врагом, но и с Государственной миграционной службой. Украина, которая снова и снова отказывает защитнику в предоставлении статуса беженца или дополнительной защиты, ссылаясь на данные пропагандистских СМИ и сфабрикованных белорусским КГБ обвинений".
– Эта история началась не с заключения контракта с Вооруженными силами Украины в декабре 2022 года. Она началась в 2014 году, когда он приехал в Украину, используя паспорт гражданина российской федерации по имени другого лица. И оформил себе вид на временное проживание на основании воссоединения семьи. То есть человек сознательно въехал в Украину по чужим документам под чужой личностью, оформил здесь документы и спокойно проживал, пока его не разоблачили.
Его история – это история экстрадиции за преступления с оборотом наркотиков. Он год отсидел в СИЗО Одессы, дело об экстрадиции Одесская прокуратура еще не закрыла. И я не могу сказать, она политически сфабрикована или нет. Есть ли какие-то политические основания, может сказать только прокуратура, которая занимается вопросом экстрадиции.
Он отсидел в СИЗО, вышел, подал на статус беженца.
– А что было, когда он подал заявление на статус беженца?
– Ему было отказано еще в 2021 году, и он пошел в суды. Так этот кейс и тянется с того времени.
Объясню, чтобы было понятно процедуру. ДМС не принимает единолично решение о предоставлении статуса беженца, процедура получения статуса начинается в регионе, истекает в центральном аппарате миграционной службы. И, конечно, не без участия правоохранительных органов, в том числе и СБУ. В регионе документы проходят несколько уровней обработки и в центральном аппарате так же, и только потом принимается административное решение на основании анализа всей информации о том, предоставить ли статус беженца или отказать.
Кроме того, мы не можем отвергнуть позицию СБУ по этому вопросу. По поводу лица, о котором вы сказали, есть два письма СБУ о том, что они отрицают предоставление этому лицу статуса беженца. Возможно, у них тоже есть какие-то аргументы по этому поводу.
– Они их не указывают в своих письмах?
– Они не должны это указывать. Это не ноу-хау Украины. Так, в любой стране происходит, это внутренние процедуры безопасности, которые мы и не обязательно должны знать.
Если спецслужба против, а мы считаем, что можно давать статус, то дальше начинается с ними обсуждение и взвешивание всех аргументов за и против.
В этом деле я не вижу политических преследований или сфабрикованных данных по наркотикам. Я и не могу их видеть, потому что я не правоохранитель.
– Если не об этом конкретном случае, а говорить о схожих ситуациях, как вы проверяете, есть ли политические преследования?
– Например, лицо может быть членом политической партии, участвует в мероприятиях, связанных с протестной деятельностью в отношении власти своей страны, здесь, конечно, есть политическое преследование. А вот если статья по наркотикам, я не могу четко сказать, она сфабрикована или нет, если нет достаточной информации.
Мне нужно мнение специалистов. В этом случае это, вероятно, прокуратура, которая проводит процедуру экстрадиции.
Кроме того, когда лицо объявляется в розыск Интерполом, там тоже проводится проверка по политическому делу. У Интерпола свои процедуры кого вносить в базу данных, а кого нет.
У нас были случаи, когда уголовные дела действительно были сфабрикованы. Например, в одном из них человек давал четкие доказательства, и была куча материалов, которые мы сами могли найти в средствах массовой информации. Это связано с ее политической, гражданской деятельностью.
Председатель Государственной миграционной службы Наталия Науменко: Людей, которые воевали, Украина выдавать точно не будет 04
– Еще раз хочу уточнить. Если человеку отказали в получении статуса беженца, но есть контракт с ВСУ, он легально находится на территории нашей страны?
– Да. Но если о кейсе, о котором вы спросили, – это история рассмотрения заявления на получение статуса беженца уже в 2020 году, когда еще не было полномасштабной агрессии. И она началась тогда. И суды, в своих решениях, обязали нас еще раз пересмотреть его дело, которое уже было. Не было конкретного решения суда предоставить статус беженца или дополнительную защиту. Не было решения принять у него новое заявление по другим обстоятельствам. Мы еще раз пересмотрели дело по тем обстоятельствам, которые были на 2020 год. В рамках того заявления, которое у него было и с учетом тех обстоятельств, ему не может быть предоставлен статус беженца. Но это не значит, что он – или такие, как он – не смогут после того, как у них закончится контракт с Вооруженными силами, и они уже не будут воевать, снова обратиться в миграционную службу.
– С заявлением о чем?
– С заявлением о предоставлении международной защиты в связи с тем, что появились новые обстоятельства, по которым он просит защиту. Но только после того, как он завершит воевать. Воевавших людей Украина выдавать точно не будет.
"В МНОЖЕСТВЕННОМ ГРАЖДАНСТВЕ НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО. ГЛАВНОЕ – КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ТЕМ РИСКАМ, КОТОРЫЕ МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ"
– Поговорим о наших людях, которые уехали. Сначала Франция, затем Германия решили упростить процедуры предоставления гражданства. Правительство Германии в частности заявило, что это поможет решить проблему с нехваткой рабочей силы. "Наша экономика срочно нуждается в новой квалифицированной рабочей силе и современном иммиграционном законе, предусматривающем получение гражданства", — заявила журналистам министр внутренних дел Нэнси Фезер. Известно ли вам, какая сейчас ситуация с уехавшими за границу украинцами? Сколько из них желают остаться? И что мы будем с этим делать?
– Ситуация сложная и не радужная, по-моему. Государство пытается делать определенные шаги в этом направлении. В разных кругах ведутся постоянные дискуссии от принудительного пути возвращения к созданию каких-либо привилегий для возвращающихся. Я говорю, что все это работать не будет. Почему? Ибо должны быть созданы экономические и элементарные бытовые условия для возвращения, а не принуждение и привилегии. Насколько я знаю, государство сейчас разрабатывает создание эффективных инструментов для возвращения наших граждан.
По разным данным, за границей действительно находится до 8 млн наших граждан. По-моему, эти данные немного завышены. Это данные, прежде всего, УВКБ ООН, они рассматривают таких лиц как беженцев. Мы их не рассматриваю как беженцев. Мы их рассматриваем как людей, вынужденно уехавших из Украины. К счастью, коллеги из миграционных служб других стран меня также поддерживают, когда я прошу не рассматривать наших граждан как беженцев и не создавать программы для их интеграции в стране пребывания. Почти все наши граждане, вынужденно выехавшие из Украины, имеют статус временной защиты в странах, где они находятся. К сожалению, эта временная защита постоянно продолжается.
С чем столкнулась Украина и с чем мы столкнулись в первые дни войны? Мы понимали, что количество людей на границе, спасающихся от войны, все больше и больше будет расти, также все больше и больше людей, оказавшихся на границе с документами, срок действия которых истек или вообще без документов и только с ксерокопиями своих документов. С этим нужно было что-то делать. Поэтому правительство приняло постановление, согласно которому мы имели право на месте в наших органах продлевать срок действия паспортов, такое право получили и зарубежные дипломатические учреждения. Все иностранные страны были проинформированы о таких процедурах, поскольку Украина исходила из крайней необходимости и иностранные партнеры с пониманием отнеслись к такому шагу, за что мы им тоже благодарны. Это был временный выход из ситуации, пока в стране вообще не работали базы данных, не происходила печать паспортов. И мы не могли другими способами урегулировать все эти вопросы.
Когда схлынула первая волна тех граждан Украины, которые выезжали за границу с такими документами, мы начали думать, что же делать, ведь наши граждане не могли долго там находиться без документов. Консульские учреждения перегружены запросами на оформление документов нашим гражданам. И тогда Правительством было принято решение об открытии филиалов ГП "Документ" за границей. Мы проанализировали, где больше всего находятся наши граждане, и начали работу на мобильных бусах именно из Польши, чтобы принимать заявления для оформления документов. Принципиальным было то, что мы сразу оформляли не только загранпаспорта, но и ID-карты (внутренние паспорта). Хотя внутренние паспорта по большому счету за границей не нужны, но для людей это связь с Украиной. Также наши граждане могут оформить водительское удостоверение.
На сегодняшний день в Польше есть четыре три представительства (Варшава, Краков, Гданьск, Вроцлав). Затем открылись – в Чехии, Германии, Словакии, Турции. Сейчас еще начали работать в Испании, Валенсии. Думаем еще открывать в Италии, также есть обращения от иностранных партнеров открыться в Великобритании, Франции, потому что наших граждан там достаточно много.
Уже сегодня почти полмиллиона документов оформлено нашими гражданами за рубежом.
– Все это хорошо, но что делать, если война еще продлится годы, и за это время люди обустроят свою жизнь в других странах, а потом не захотят возвращаться?
– Например, мои дети отказались уезжать из Украины. Одно время мне было спокойнее, когда они были на западе Украины, сейчас они в Киеве, и я, конечно, переживаю, когда тревоги. Поэтому, конечно, нетрудно понять людей, которые уехали, чтобы их дети были в безопасности. Но мы также понимаем, что каждое продолжение временной защиты – это большой риск того, что дети идут в садики, в школы, адаптируются и эти семьи не вернутся.
Когда мы общались с женщинами, которые выехали с детьми, они преимущественно говорили о том, что приоритетом сделали не дальнейшее свое развитие и карьеру, а будущее своих детей. И становится совершенно понятно, что если после войны семья сохранится, потому что сейчас многие семьи разрушаются этим расстоянием, то скорее всего мужчины будут пытаться соединиться с семьей там – за рубежом. Что должно делать государство? На мой взгляд, создавать нормальные конкурентные условия, чтобы люди возвращались, чтобы по возвращении им здесь было лучше, чем там. Насколько это удастся, мне сложно сказать.
Председатель Государственной миграционной службы Наталия Науменко: Людей, которые воевали, Украина выдавать точно не будет 05
– Думаю, жить в послевоенной стране первые годы будет тяжело.
– Мы когда-то с экспертами обсуждали, что первое, что должно состояться, это возобновление строительства, которое подтянет и остальные отрасли экономики. И если это произойдет, есть большой шанс, что наши люди будут возвращаться. Не все, но будут.
Также у меня с нашим министром были дискуссии о том, нужно ли нам создавать условия, чтобы привлекать иностранцев в Украину как рабочую силу. Скажу по своему опыту – это не панацея выхода из ситуации. Да, обычно отдельные страны Европы создают максимально благоприятные условия для привлечения украинской рабочей силы. Почему? Религия, культура, обычаи, язык и т.д. подобные европейской, украинцам нужно очень мало времени, чтобы адаптироваться к европейской системе ценностей. Кто же к нам приедет? Давайте быть честными. Скорее всего, это будут граждане третьих стран. Насколько они будут готовы адаптироваться? Насколько государство должно создать программы их интеграции в общество для того, чтобы они изучили язык, культуру?
К тому же нужно создать условия, чтобы люди другой религии тоже чувствовали себя здесь комфортно. При этом не допустить тех ошибок, которые признает Германия по интеграции иностранцев, мультикультурализм потерпел фиаско. Потому что первая, вторая, третья волна мигрантов – это отдельные анклавы, это отдельные районы, отдельная культура. Это не желание работать, а желание сидеть на социальной помощи.
Насколько мы сможем правильно создать эти программы, мне трудно сказать. У нас вместе с УВКБ ООН был достаточно неудачный опыт, когда мы пытались создать программы интеграции африканцев в Закарпатье. Это было до 2014 года, в то время была договоренность Представительства УВКБ ООН с открывающимся заводом. Там же в Закарпатье был пункт беженцев с прекрасными условиями.
Первый, второй, третий день они поработали, а потом сказали: "Не интересно. Вставать рано". Хотя зарплата была очень хорошая, до 10 тысяч гривен в то время.
На этом вся программа интеграции завершилась.
– Незадолго до полномасштабного вторжения Верховная Рада зарегистрировала инициированный президентом проект закона о множественном гражданстве и ответственности за его сокрытие. Но принять его депутаты не успели и пока к этому вопросу не возвращаются. Почему? От этой идеи отказались?
– Есть такая история. Там не один законопроект, одним законопроектом невозможно урегулировать те проблемы, которые существуют в гражданстве, в Верховной Раде пакет законопроектов, в частности, относительно основ национальной безопасности, внесения изменений в Уголовный кодекс. Они потихоньку рассматриваются в Комитетах Верховной Рады. Но они еще не рассматривались в зале, потому что, как я уже говорила, 99 депутатов обратились с представлением в Конституционный Суд Украины по поводу толкования понятия "единого гражданства", как это заложено в статье 4 Конституции Украины.
Я выступала в Конституционном Суде, объясняла, что в множественном гражданстве нет ничего страшного, это тоже развитие страны. Главное как предотвратить те риски, которые могут возникнуть. Это отдельная тема для разговора.
– Если человек уехал во время войны за границу и там получит гражданство, то, очевидно, было бы неплохо, если бы он мог сохранить и гражданство Украины.
– Да, но должен быть отдельный реестр, где будет задекларировано, что у гражданина Украины есть и гражданство другой страны. Поскольку когда человек будет баллотироваться в депутаты местных советов, народные депутаты, избиратели должны видеть, есть ли у кандидата несколько гражданств, и делать свой выбор.
– Насколько в принципе реально выехавшим людям получить гражданство в тех странах, куда они приехали?
– Страны Евросоюза, несмотря на то, что там раньше было несколько миграционных кризисов (сирийцы, афганцы), впервые к украинцам применили директиву о временной защите, вот почему я и говорю, что граждане Украины не беженцы. И они эту временную защиту пролонгируют. Это значит, что когда прекратится временная защита, человек должен будет уехать. Если нет других оснований для пребывания в той или иной стране. К примеру, разрешение на трудоустройство и виды на временное проживание. Или вступят в брак и будут иметь разрешение на постоянное проживание.
Но получить гражданство в странах ЕС не так просто, как все думают. Это гораздо сложнее, чем в Украине. Хотя нам постоянно жалуются на то, что у нас сложные процедуры, и мы должны их упрощать, и декларативно это должно быть. Пока не решится вопрос с принятием пакета законопроектов, лично я не сторонник деклараций. Декларация по состоянию на сегодняшний день позволяет де-юре и де-факто иметь вместе с гражданством Украины еще и иностранное гражданство, в том числе и российской федерации или Беларуси. Для нас это риски.
В цивилизованных странах мира получить гражданство не так-то просто. В Украине тоже. Эти страны имеют безумные меры безопасности, усиленные проверки. Так же и с разрешением на постоянное жительство. Будут приходить по месту твоего проживания, смотреть, ведешь ли ты общую жизнь с человеком, с которым заключил брак, просматривать общие фотографии. Могут спрашивать, когда день рождения жены или мужа, у кого любимые цвета, цветы, которые читали недавно из книг и т.п. вводим такие же процедуры.
– Как-то правоохранители рассказывали, что фиктивные браки иностранцы используют в Украине как одну из схем получения гражданства.
– Нам об этом известно и мы с этим тоже боремся. Но ведь фиктивный брак начинается не с миграционной службы, он начинается с Минюста. Поэтому мы постоянно работаем с Минюстом, доказываем им, что нужно более жестко подходить к бракам иностранцев. Однако их позиция такова, что речь идет о правах человека, и если даже разница в возрасте в 40 лет, это любовь, поэтому менять они ничего не планируют. Поэтому мы пошли по другому пути. И учитывая опыт стран Европы, разработали законопроект, принятый летом этого года. С одной стороны, он упрощает многие вопросы в миграционной сфере. К примеру, мы отказываемся от квоты иммиграции. Это когда каждый год государство квотирует, сколько лиц по браку имеет право получить разрешение на иммиграцию или сколько специалистов в той или иной сфере должны получить разрешение на иммиграцию. На мой взгляд, такие квоты – это элемент, который создает какие-то коррупционные факторы и позволяет манипулировать определенными процессами. Мы от этого отказываемся благодаря этому закону. Не полностью, конечно, все отпустить, регулировка тоже будет.
Также сокращены сроки рассмотрения заявлений на иммиграцию. Если раньше это был год, то теперь сократили до полугода.
С другой стороны, мы сделали меры предосторожности для так называемого "фиктивного брака", и мы разрабатываем сейчас процедуры проверки. Какова наша философия? Ты заключил брак – ты имеешь на это право. Но это еще не основание получить вид на жительство в Украине. Для того чтобы получить это разрешение, ты должен пройти также собеседования с миграционной службой, доказать, что у вас с женой есть общий быт, общая история отношений, и вы планируете долго и счастливо жить в браке.
То есть нужны четкие и понятные процедуры, чтобы не было манипуляций и злоупотреблений ни одной из сторон.
– Если иностранец до вторжения россии получил разрешение на иммиграцию, но когда начались боевые действия, уехал. Он может вернуться? Он может дистанционно обновить документы, если, например, потерял их?
– Недавно принятое постановление Кабмина, согласно которому в случаях, если был оформлен вид на постоянное проживание, но человек уехал и не может вернуться, потому что удостоверение или украденное, или потеряно, оно может обратиться к нашим представительствам ГП "Документ" за границей и подать заявление для обновления такого документа.
– Государство взяло достаточно амбициозный курс для адаптации законодательства к стандартам ЕС. Что значит для миграционной службы в плане развития?
– Это большая и сверхсложная задача для всех государственных органов, которую нужно выполнить в самое короткое время. Мы уже проанализировали около 170 резолюций, директив ЕС – наших там около 30. С этими тридцатью будем работать, адаптировать наше законодательство. Мы общались на этот счет с коллегами из Евросоюза, никто не заставляет нас буква в букву переносить в наше законодательство то, что указано в директивах. В каждой стране есть свое национальное законодательство, свои меры безопасности, которые находятся в балансе с правами человека, главное, чтобы наше законодательство по философии учитывало основополагающие принципы, заложенные в конвенциях, директивах или резолюциях. А вот как государство это будет имплементировать в свое законодательство, это ответственность государства. Главное, чтобы базовые принципы, заложенные там, были отражены в нашем законодательстве.
Напомним, что еще в 2021 году Киевская областная прокуратура обратилась с иском о возвращении в государственную собственность земельных участков возле территории монашеского леса в с. Ходосеевка, которые находятся в использовании частного инвестора ООО "Ходосовские системные инвестиции" еще с 1999 года. Но уже сейчас Верховный Суд оставил земельные участки возле монашеского леса в пользовании частного инвестора и отправил дело на новое рассмотрение.
Еще больше горячих и эксклюзивных новостей – в нашем телеграмм-канале и Facebook !
