Давая отпор агрессору, Украина вступила в поединок с рф в роли аутсайдера, но сумела доказать всему миру: наша страна способна победить. Однако для этого нам необходима личная поддержка партнеров , прозрачность и доверие мира к действиям нашего государства. Мы решили пригласить Стивена Мура – политтехнолога, основателя проекта Ukraine Freedom Project, спасшего жизнь сотен украинцев, к диалогу и поинтересоваться его мыслями по поводу российского вторжения.
Команда "СтопКора" – основатель ИА "Стоп коррупции", БФ "Батальон Волонтер" Роман Бочкала, главная редактор сайта "СтопКор" Марина Титова, журналистка Диана Ловская, председатель правления ВОО "Стоп коррупции" Игорь Бондарчук и юрист организации Богдана Сич – провела для Стивена Мура небольшую экскурсию по нашему медиапроизводству и пообщалась с ним о том, как российско-украинскую войну видят на Западе, в какой помощи больше всего нуждается Украина и почему нашей стране критически важно продемонстрировать миру прогресс во внутренней борьбе с коррупцией.
Предлагаем вашему вниманию украинский перевод эксклюзивного интервью.
Я много слышала о Вас и вашей организации. Поэтому очень спасибо. То, что вы делаете, очень важно для нас, потому что Соединенные Штаты являются нашими друзьями . Также мы сделали грант с международными партнерами из Black Sea Trust. Так что очень приятно видеть Вас здесь .
Я люблю Украину. Украина прогрессирует в борьбе с коррупцией, потому что если Украину сочтут коррумпированной, то будет поступать меньше международных денег, меньше частных инвестиций, и Украина застрянет со сгоревшими зданиями и разбитыми дорогами. Поэтому работа, которую вы выполняете, очень важна.
Можно ли было даже подумать, что в 21 веке россия нападет на Украину?
Нет, это безумие. Все это безумно. Знаете, я жил в Украине в 2018–2019 годах. Я был здесь год. Киев – красивый город. Украина – прекрасная страна. Это было невероятно, потому что я был здесь и мог наблюдать за прогрессом Украины и наблюдать, как Украина становится лучшим местом для жизни и становится лучшей страной.
И потом на вашей территории появляются дикие россияне. Мне кажется, что россияне каждые пару поколений делают с кем-то ужасное, и обычно это Украина. Я никогда не мог представить, чтобы это произошло в 21 веке, но если вы оглянетесь на историю, то увидите такую закономерность. Я просто не знаю, что не так с российским народом, почему до сих пор это происходит.
Какие у вас были первые эмоции после сообщения о полномасштабном вторжении?
Знаете, как и все, я был в шоке. Я звонил своим друзьям и спрашивал: "Ты в порядке?" Они говорили что-то вроде: "Они бомбят Киев. Я не знаю, что делать".
Итак, я был в Ираке в начале той войны в течение двух лет в 2003 году. И да, я знал, что делать. Я сел в самолет и приехал сюда, и я был в Черновцах на пятый день войны и пытался помочь моим друзьям выбраться из таких горячих точек как Харьков и Киев.
Как быстро вы приехали в Украину и какой город был одним из первых?
Я провел два дня в Америке, отправляя сообщения своим друзьям, общаясь с друзьями и пытаясь помочь чем мог. И тогда я подумал, что могу сделать гораздо больше, если я буду в Украине. Я начал с Черновцов, потому что мне не хватает смелости, чтобы сразу прыгнуть на передовую. (смеется)
Но примерно через три недели мы поехали в Киев, а потом начали работать вне Киева. Мы обнаружили, что киевские больницы не получают достаточно медикаментов, потому закупали медикаменты в Румынии и привозили их в Киев.
Тогда, хорошо помню, у Бобрицы была маленькая поликлиника, и мы пошли туда, и это было бум, бум, а потом бууум, просто земля грохочет, а я в этот момент говорю: "Вот твое лекарство". Но я думаю, что то, что мы сделали в то время, изменило ситуацию, и я считаю, что это важно.
Какова ваша цель в Украине?
Прежде всего, это гуманитарная помощь, попытка оказать помощь нуждающимся людям. Я помогаю в этом украинским волонтерским организациям. Кроме того, у меня много друзей в армии, и поэтому я стараюсь помочь им получить необходимое оборудование: старлинки, генераторы и т.д.
Как вы спали сегодня ночью?
Беспилотники меня не беспокоят, потому что у меня есть друзья, управляющие пулеметами на небоскребах по всему городу. Они сбивают беспилотники со своих пулеметов и очень отважные волонтеры.
Поэтому я подсчитал, какие шансы, что меня убьет дрон. И у меня в четыре раза больше шансов погибнуть во время движения в Вашингтоне, округ Колумбия, чем от беспилотника или ракеты в Украине. Потому я очень хорошо сплю ночью.
У нас сейчас 17-й месяц полномасштабного вторжения. Какие ваши прогнозы? Когда кончится война?
Что ж, я, пожалуй, один из самых оптимистичных людей на Земле по мощи украинской армии, потому что у меня много друзей в Вооруженных Силах Украины, у меня много друзей, которые служат в армии, и они – чрезвычайно храбрые, они действительно умные, они инновационны.
На мой взгляд, если западные партнеры, если коалиция, поддерживающая Украину, своевременно предоставит необходимое оружие, я думаю, что Украина сможет закончить эту войну в течение шести месяцев после того.
С другой стороны, россияне – солдаты срочной службы, потому они плохо мотивированы, плохо обучены. Руководство русской армии коррумпировано и бездарно. Чернобаевка, Угледар – яркие примеры. Это не признак хорошей армии.
Российские генералы имеют большие яхты в Средиземном море. Поэтому, учитывая это, я думаю, что макросилы способствуют украинцам. Это только вопрос о наличии высокомотивированных, действительно умных людей.
Одно из общественных мнений: если украинские воины покажут успех на поле боя, только в этом случае нам дадут оружие США или другие международные партнеры. И мы, украинцы, просим это оружие ради будущих успехов на поле боя. Как вы считаете, достаточно ли мы получаем помощь от США и международных партнеров?
Я считаю, что президент Зеленский делает отличную работу, ведя войну по меньшей мере на два фронта, а возможно и больше.
Один фронт – поле военного боя. Другой фронт – международное общественное мнение и помощь международным партнерам понять, почему в их интересах помогать Украине.
И одна из вещей, которую он должен сделать – это сопоставить время своих военных побед с голосованием в Конгрессе. В сентябре, или, вероятно, в октябре, в Конгрессе США состоится голосование относительно того, оказывать ли Украине больше помощи. Если до этого будут победы, это голосование пройдет гораздо лучше.
Некоторые военные эксперты говорят, что нам нужно перенести войну на территорию россии. Как вы думаете, это хорошая идея?
Я сейчас живу в Киеве, как вы знаете. Минувшей ночью меня атаковали беспилотники. Да, я думаю, что это хорошая идея.
Теперь я думаю, что единственный способ, которым мы можем выиграть эту войну, имея в виду Украину и ее западных партнеров, это показать войну русскому народу.
Российский народ не страдает. И я думаю, что когда беспилотники атаковали Москву, это привлекло внимание людей.
Можем ли мы пойти на окопную войну? Я имею в виду, когда военный конфликт ведется стабильно с обеих сторон, с российской и украинской. Что вы думаете об этом?
Я не думаю, что окопная война идет на пользу украинцам, потому что окопная война – это давняя тактика, которая достигает сотен лет и оборачивается забрасыванием территорий человеческим мясом.
Я считаю, что война, у которой есть современное инновационное оружие и инновационные методики, выгодна украинцам.
Согласны ли вы с мнением, что в россии возможен дворцовый переворот?
Если вы посмотрите на опросы в россии, увидите много опросов относительно того, какая важнейшая характеристика российского лидера – это сила.
Как вы думаете, владимир путин сейчас демонстрирует силу?
Я думаю, что очевидно, что война идет не так, как он планировал. Если вы посмотрите на количество погибших в этой войне россиян, то только за один первый год погибло 150 000 россиян.
Как вы относитесь к действиям на территории рф? Я имею в виду действия Легиона Свободы или восстания Пригожина.
(Улыбается) Да, это не может не нравиться... Смотришь на Пригожина, который идет на Москву, и такой: "Да"! Прекрасно! Да, слушайте, когда это происходило, я проверял свою ленту Instagram, свою ленту Telegram каждые 10 минут. Что сейчас происходит? Что сейчас происходит? Это было неотразимо. Да, это было супер круто.
У вас есть контакты в Конгрессе?
Я работал руководителем аппарата Конгресса США в американском Верховном Совете.
Если я попрошу у вас танк, вы доставите его?
Подождите, я посмотрю, что могу сделать. Где мой телефон? Да, танк, пожалуйста.
Я бы хотел быть полезным. Я был в Херсоне, был в Краматорске, Харькове, когда он был в блокаде. Я был в Киеве, когда он был в осаде. Я говорю своим друзьям в Конгрессе: "Вот что я вижу. Вот что происходит". Я стараюсь давать им достоверную информацию, чтобы они могли принимать правильные решения.
Итак, учитывая, что я даже не знал, что собираюсь начать это по дороге сюда 28 февраля, мы сделали очень много. На фронт или в другие районы, пострадавшие от войны, мы отправили вещей на сумму около миллиона долларов.
И мы проводим техническую подготовку таких людей, как расследователи военных преступлений. Мы проводили обучение. Мы помогали готовить территориальную оборону в начале войны и просто пытались помочь чем могли.
Расскажите самый памятный случай за время существования Ukraine Freedom Project.
Слушайте, там так много хороших историй. У нас были друзья в Харькове, и мы пытались доставить им еду. Мы просто купили кучу еды в "Эпицентре" в Черновцах и привезли ее в Полтаву, встретили этих ребят, и они отвезли это в Харьков.
А потом в июле мы договорились с международной организацией, передавшей нам 20 тонн продовольствия. И да, мы привезли в Харьков 20 тонн продовольствия. И это была отличная вещь, потому что раньше это были просто мешки риса в спринтерском фургоне.
Вам нравится украинская культура?
Конечно!
А как насчет вашего любимого блюда? Вы любите борщ?
Кто же не любит борщ?
Я очень благодарна за вашу помощь украинскому народу. И напоследок, что бы вы пожелали украинцам?
Только Победы!
Напомним, на днях активисты ВОО "Стоп коррупции" из разных уголков Украины собрались в Буче Киевской области, где состоялся второй модуль обучающих тренингов, посвященных общественному и медийному контролю за восстановлением городов. Поддержку в проведении обучения оказал международный фонд Black Sea Trust.
Еще больше горячих и эксклюзивных новостей – в нашем телеграмм-канале и Facebook!
